quote:Originally posted by SibMicroTech: Если у вас нет паспорта и сертификата соответствия изделия - это вполне себе причина для задержания и изъятия.
Нет. Паспорта у большинства изделий нет в принципе, есть руководство по эксплуатации. И то и другое предназначено для конечного потребителя и не для кого более. Сертификат соответствия вовсе не должен быть у конечного потребителя, он должен быть у производителя и импортера. Копия у торгующей организации, которая обязана предъявить ее по требованию покупателя. При транспортировке воздушки человек не обязан иметь при себе какой-либо макулатуры за исключением лицензионных товаров. Никто не имеет права ее изъять без веских оснований. Веским основанием может служить только совершенное правонарушение. В случае такового никакие бумажки не помогут. Если товар подлежит обязательной сертификации, это не означает, что надо таскать с собой какие-либо документы, да и вообще иметь их в принципе. Даже сотовый телефон, который нынче есть у каждого, обязан иметь сертификат соответствия для реализации и использования на территории РФ. У многих пользователей они не сертифицированы, будучи не поставляемыми в РФ и приобретенными на каком-нибудь алиэкспрессе. По той же логике его тоже должны изымать для проверки на предмет соответствия частотным диапазонам и мощности передатчика. Кто-нибудь носит с собой копию сертификата соответствия на мобилку? Не тяните руки все сразу. (Хотя такое было лет 20 назад, у меня была бумажка с надписью "радиостанция носимая Ericsson A1018s соответствует..." и печатями, но этот бред быстро сошел на нет). А на перочинные ножики и прочие мультитулы тоже все бумажки таскают? В общем, это глупость, активно культивируемая "пневмобздунами", не знающими своих законных прав. И если сотрудники правоохранительных органов у пользователя требуют сертификат соответствия, то данное требование незаконно, и возникает лишь из-за того, что все как бараны носятся с этим "сертом с синий пичатью", даже не зная, для чего он нужен. Даже чтобы просто остановить и посмотреть, что у тебя в чехле, нужны основания и составление протокола досмотра, в котором эти основания должны быть указаны. А уж чтобы изъять твою собственность, да еще и куда-то ее отправить - подавно. В протоколах досмотра, задержания и изъятия что писать будем? "шел с сумкой по улице в субботу в полдень"? Основанием для проведения экспертизы напишем "НЁХ из космоса, прошу исследовать чисто поугарать"? И ведь это я регулярно читаю с 2004 года, с тех пор как у меня интернет появился... И за более 20 лет моего увлечения воздушками меня лишь один раз попросили приоткрыть чехол на вокзале, и то тогда шла спецоперация. И три раза попросили в метро показать чек по пути из магазина (уж не знаю зачем), из которых я его показал лишь один раз, и то потому что мне нужно было непременно просветить железку рентгеном без регистрации и СМС
Соблюдение правил эксплуатации и здравый смысл - единственное, что нужно владельцу воздушки для спокойствия.
Кто-нибудь помнит хоть один безосновательный случай изъятия? Я нет. Все, что были, всегда были сопряжены со стрельбой в неположенном месте и прочими действиями сомнительного характера.
Ситуаций, в которых копия сертификата соответствия нужна именно пользователю не так уж много. Одной из них является, например, пересылка Почтой России или иными перевозчиками, поскольку по правилам почты отправлять ею можно только конструктивно схожие с оружием изделия, что неплохо бы подтвердить соответствующей бумагой при оформлении отправления. А также при подаче документов на разрешение на вывоз за границу в составе пакета предоставляемых документов, или при таможенном оформлении запчастей к конструктивно схожим изделиям. Но никак не по дороге в тир.
Человек может иметь при себе копию сертификата соответствия, может предъявлять ее при разрешении спорных ситуаций, или просто для собственного успокоения или из религиозных убеждений, но не обязан этого делать, поскольку ни одна норма действующего законодательства сего не предписывает, из чего явственно следует, что отсутствие вышеуказанной бумаги не является каким-либо нарушением, в виду того, что несуществующую норму нельзя нарушить. Вот если будет введен утвержденный перечень сопроводительной документации и регламент обращения с ней, тогда да. Кстати, вот почему-то страйкболисты с этим не загоняются, хотя их стрелялки имеют калибр 6мм и выше, да еще и выглядят страшно
Я закончил
Теперь к насущным вопросам. Я же тут все-таки пестик жду, ибо винтовки ваши мне не интересны по неоднократно озвученным мною причинам. Какие новости? До конца года всего ничего осталось, а уж январь-то быстро пролетит. И еще такой вопрос по конкретике, будет ли вариант без интегрированного модератора со стволом во всю длину кожуха? И будет ли форма кожуха продолжающая форму коробки, или только цилиндр? И пожелание: не делайте переднюю пробку как на искре. Пожалуйста!
dmitriy_gunner 17-12-2019 12:35
quote:Изначально написано dmitriy_gunner: Провел эксперименты, в диапазоне 285-292 кучки собирает
В планах отстрелять хевики в диапазоне скоростей с 272-285 м.с.Посмотрим что покажет стволик. Но тут еще заредукторное придется снизить немного
SibMicroTech 17-12-2019 06:38
quote:Originally posted by Greenthomb: Нет. Паспорта у большинства изделий нет в принципе, есть руководство по эксплуатации. И то и другое предназначено для конечного потребителя и не для кого более. Сертификат соответствия вовсе не должен быть у конечного потребителя, он должен быть у производителя и импортера. Копия у торгующей организации, которая обязана предъявить ее по требованию покупателя. При транспортировке воздушки человек не обязан иметь при себе какой-либо макулатуры за исключением лицензионных товаров.
По букве закона все верно, но как сотрудник установит категорию изделия без отсутствующих документов? С учетом того, что найти незарегистрированное оружие - это нормальная такая премия в конце месяца, если с собой нет бумажек, спорить можно до посинения. Так что да, но лучше нет. А вообще, можно внимательно почитать ФЗ 150 об Оружии, и найти там еще пару интересных моментов. Особенно п. 7 и п. 13. И тут внезапно - есть еще одна бумага, на основании которой физическое лицо имеет право приобретать конструктивно сходное без лицензии и постановки на учет. И бумага эта должна быть именно у владельца, а не у производителя. И как то этот вопрос обойден стороной... Ну не спрашивают наверное и слава богу.
quote:Originally posted by Greenthomb: Никто не имеет права ее изъять без веских оснований. Веским основанием может служить только совершенное правонарушение. В случае такового никакие бумажки не помогут.
Совершенно согласен.
quote:Originally posted by Greenthomb: В протоколах досмотра, задержания и изъятия что писать будем? "шел с сумкой по улице в субботу в полдень"? Основанием для проведения экспертизы напишем "НЁХ из космоса, прошу исследовать чисто поугарать"?
Да легко - в протоколе изъятия "при осмотре был обнаружен неустановленный предмет имеющий признаки пневматического оружия". Пневматика как бы лицензионная бывает, опять же более 4,5 мм до 7,5 Дж. разрешено к продаже, а выше калибр - нет. То есть есть образец как минимум по нескольким признакам являющийся пневматическим оружием приобретаемым по лицензии. А документов нет. В направлении на экспертизу - "Прошу установить тип, вид и принадлежность неустановленного предмета имеющего признаки пневматического оружия". Ну и соответственно эксперт будет устанавливать тип, вид и прочее в соответствии с перечнем. Так что транспортирование с документами совершенно безопасно, так как без них - может и обязательно рано или поздно приведет к ненужным проблемам.
quote:Originally posted by Greenthomb: Я же тут все-таки пестик жду,
quote:Originally posted by Greenthomb: Какие новости? До конца года всего ничего осталось, а уж январь-то быстро пролетит.
Новости прежние, в планах анонсировать до нового года. В январе сертифицировать и начинать продавать.
quote:Originally posted by Greenthomb: будет ли вариант без интегрированного модератора со стволом во всю длину кожуха?
Да.
quote:Originally posted by Greenthomb: И будет ли форма кожуха продолжающая форму коробки, или только цилиндр?
Пока нет, но можно сделать партию с открытыми прицельными, был бы спрос.
quote:Originally posted by Greenthomb: И пожелание: не делайте переднюю пробку как на искре. Пожалуйста!
Передняя пробка с манометром WIKA, заправочным портом и поворотной крышкой закрывающий порт. Что не так?
Nosovvit 17-12-2019 07:39
Я за открытые прицельные. Но почему ни один производитель у нас не устанавливает оптоволоконные мушки? С ними реально удобней и коллиматор не нужен, мое мнение. Даже на своём мр651 просверлил три отверстия и вставил кусочки лески от триммера, стало намного удобней.
Greenthomb 17-12-2019 08:54
Дядь, 150ФЗ не регулирует порядок приобретения конструктивно схожих с пневматическим оружием изделий. Относится только к оружию. Остальное, что тобой описано, является чистой воды произволом, и если речь заходит о произволе, то ничто не помешает у тебя все изъять и при наличии стопки макулатуры с целью проверки на предмет соответствия заявленному. Но это так не работает. Без оснований ни то ни другое несостоятельно. При наличии оснований присутствие или отсутствие бумажек не имеет принципиального значения.
А по пробке, да все огонь Я думаю, ты понял, что я имею в виду. Но разъясню, не нужно ее делать длиной в половину баллона
Полуночный 17-12-2019 09:26
quote:Изначально написано SibMicroTech: Пусть приходят На дату создания первой сборки прошу обратить внимание.
...многие проги позволяют дату выхода подделать...
Если нельзя сменную колбу в данном формате (почему?), то возможно ли схема редуктора, где после перекрывания прохода дальнейшее продвижение поршня не приведёт к травматизации?
да, то есть, официально подтверждается невозможность изготовления "транспортировочной пружины ударника"?
mitay76 17-12-2019 10:50
quote:Originally posted by Greenthomb: При транспортировке воздушки человек не обязан иметь при себе какой-либо макулатуры за исключением лицензионных товаров. Никто не имеет права ее изъять без веских оснований. Веским основанием может служить только совершенное правонарушение. В случае такового никакие бумажки не помогут.
Вы конечно правЫ, еслиб у нас было правовое гос-во! Так что:
quote:Originally posted by SibMicroTech: Да легко - в протоколе изъятия "при осмотре был обнаружен неустановленный предмет имеющий признаки пневматического оружия". Пневматика как бы лицензионная бывает, опять же более 4,5 мм до 7,5 Дж. разрешено к продаже, а выше калибр - нет. То есть есть образец как минимум по нескольким признакам являющийся пневматическим оружием приобретаемым по лицензии. А документов нет. В направлении на экспертизу - "Прошу установить тип, вид и принадлежность неустановленного предмета имеющего признаки пневматического оружия". Ну и соответственно эксперт будет устанавливать тип, вид и прочее в соответствии с перечнем.
Так что суд(если дойдет дело)сочтет основания для проведения экс-зы -достаточными,тем более в нынешних реалиях...
SibMicroTech 17-12-2019 10:52
quote:Originally posted by Greenthomb: Дядь, 150ФЗ не регулирует порядок приобретения конструктивно схожих с пневматическим оружием изделий. Относится только к оружию.
Слушай, ну мне не нужно такое говорить. Я с этим законом сплю в обнимку ФЗ 150. Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации. Последний абзац внимательно прочитай.
quote:Originally posted by Полуночный: ...многие проги позволяют дату выхода подделать...
Да мне как то все равно. Первоисточник есть, да и предъявлять я никому не собираюсь.
quote:Originally posted by Полуночный: Если нельзя сменную колбу в данном формате (почему?), то возможно ли схема редуктора, где после перекрывания прохода дальнейшее продвижение поршня не приведёт к травматизации?
Нет. Конструктивно. Да. После НГ плотно этим займусь.
quote:Originally posted by Полуночный: да, то есть, официально подтверждается невозможность изготовления "транспортировочной пружины ударника"?
Блин, давайте яснее свои мысли излагать. Если опасаемся большого брата, то в личку.
mitay76 17-12-2019 11:04
SibMicroTech Не подсказывайте ментам
Greenthomb 17-12-2019 13:21
quote:Originally posted by SibMicroTech: ФЗ 150. Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации. Последний абзац внимательно прочитай
И что там не так? Там все правильно написано. Приобретаются свободно в случае если прошли сертификацию. Что, в общем-то, логично Какая норма закона обязывает пользователя иметь при себе копию сертификата соответствия? Такой нормы нет.
SibMicroTech 17-12-2019 13:30
Не нужно путать сертификат соответствия с другим документом, о котором идёт речь в этом абзаце. А сертификат соответствия можно и не иметь с собой. Могу вам к пистолету не прикладывать
Nik4722 17-12-2019 13:37
Никакая, до выяснения заберут и экспертизу на всякий сделают. Удовольствие не дешевое и перспективы никакие, потому только из вредности. Куча бумажек, а плана нет. Вот как введут план по пневме, тогда да.
Azovec 17-12-2019 13:57
quote:Изначально написано Nik4722: Никакая, до выяснения заберут и экспертизу на всякий сделают. Удовольствие не дешевое и перспективы никакие, потому только из вредности. Куча бумажек, а плана нет. Вот как введут план по пневме, тогда да.
Полностью согласен. Цитировать нормы это конечно хорошо, но не к месту Все, кто хоть немного понимает текущие реалии, когда полностью отсутствует хоть какая-то мало-мальски вменяемая судебная система, все выдержки из статей являются всего лишь теорией. На текущий момент любой простой человек лишен права хоть как защититься от якобы незаконных действий должностных лиц. Кто сомневается - давно не был в мировых судах и прокуратуре.
Лично мое субъективное мнение. Ни на что не намекаю ни к чему не призываю.
А то время такое...
Greenthomb 17-12-2019 14:35
quote:Originally posted by Azovec: На текущий момент любой простой человек лишен права хоть как защититься от якобы незаконных действий должностных лиц.
Поэтому спешит исполнить незаконные требования даже когда они не поступают
quote:Originally posted by SibMicroTech: другим документом, о котором идёт речь в этом абзаце.
Ну так скажи же, наконец, каким! Хватит загадок. Я тупой, я не понимаю, какой документ на, допустим, страйкбольную пукалку я обязан иметь с собой.
quote:Originally posted by SibMicroTech: А сертификат соответствия можно и не иметь с собой.
Ага, а до этого сам же говорил, что если нет с собой, то можно начинать искать бутылку
Azovec 17-12-2019 14:45
quote: Поэтому спешит исполнить незаконные требования даже когда они не поступают
Смотря с кем ведешь беседу. Очень легко Статья 19.3 ч. 1 КоАП РФ Неповиновение законному распоряжению или требованию и, смотрим пункт первый... про отсутствие Не хочу даваться в обсуждение, но пока так как есть в моем понимании.
SibMicroTech 17-12-2019 14:45
quote:Originally posted by Greenthomb: Ну так скажи же, наконец, каким!
Заключения ЭКЦ МВД. Это не орган сертификации если что.
quote:Originally posted by Greenthomb: Ага, а до этого сам же говорил, что если нет с собой, то можно начинать искать бутылку
Имелось ввиду - именно вам можно не иметь с собой, как и любому другому человеку, искренне считающему что он не нужен. Да, такой обязанности в нормах права к гражданину нет. Но это единственный вариант спокойно передвигаться.
vovan123321 17-12-2019 15:06
У меня травмат есть и похож он на всё и на пневму и на охолощеный и на сигнальный. Иж 79 Ага попробуй не возьми с собой разрешение - изъятие сразу а там потом выяснят что и как. Есть сомнения в наше не спокойное время и борьбой с терроризмом на ваши любые игрушки без бумаг - могут проверить и с помощью изъятия а там ты доказывай что ты не верблюд. Два горба есть харькаться умеешь значит можешь быть им.
Greenthomb 17-12-2019 15:42
quote:Originally posted by SibMicroTech: Заключения ЭКЦ МВД
А как оно относится ко мне?
quote:Originally posted by SibMicroTech: Да, такой обязанности в нормах права к гражданину нет.
Так я о том и толкую. И с самого начала говорил, что хочешь таскать - таскай. Но если не потащил - это не повод топить винтовку в ближайшем водоеме Не нужно нагонять жути на ровном месте. К тому же перепуганные потом скачивают из соответствующих тем «сертификаты» сделанные в фоторедакторе и размахивают ими направо и налево. Да и все прекрасно знают, что грош цена всем этим сертификатам, если у клиента какая-нибудь М2 в 6.35 с бумажкой на 3Дж, поскольку каждый считает своим долгом непременно похвастаться на общедоступном ресурсе своими достижениями из трехджоульной девятки. Кроме того, некоторые ошибочно полагают, что подобная бумажка может служить индульгенцией. И поэтому если возникают основания для каких-что проверок, то наличие или отсутствие такой бумажки, или любой иной значения не имеет, о чем тоже надо помнить, а не стрелять в городском парке, успокаивая себя мыслью «если чо я минтам серт 3ж с пичатью в рожу ткну!! Бугага!», как гордо любят писать местные «Рэмбо».
SibMicroTech 17-12-2019 16:10
quote:Originally posted by Greenthomb: Так я о том и толкую.
И мы друг друга поняли.
quote:Originally posted by Greenthomb: А как оно относится ко мне?
Оно относится к любому владельцу конструктивно сходного с оружием изделия, которому разрешено покупать без лицензии и не ставить на учет только те образцы конструктивно сходного, которые имеют заключения ЭКЦ МВД. Так понятнее? Я и говорю - бумага о которой никто не знает и которую никто никогда не спрашивает. Никто и никогда. Пока. А когда начнут, тогда и будем делать. А пока рано. Так понятнее?
Azovec 17-12-2019 16:18
quote:[B][/B]а не стрелять в городском парке, успокаивая себя мыслью 'если чо я минтам серт 3ж с пичатью в рожу ткну!
Про это вообще речь не идет, это отдельные смарт экземпляры.
Речь о банальном перевозе в багажнике или общественным транспортом. Смотрел видео Металлурга (Петр), он летал на какие-то соревнование с конструктивно схожим в Москву. Как я понял, ему очень понравилось, и он отправил винт назад транспортной компанией, не рискнув прибыть в аэропорт в Москве с этим изделием.
Изготавливаем магазин МР-656
