quote:

---

Originally posted by Franchy:
[b]vovik541304

допускаю, что последний пост был написан с иронией, но я с ним на полном серьезе соглашусь, за вычетом приклада разве что...
хе-хе[/B]

---

Нееее - ну ты даёшь!!!! Какая уж тут ирония!!!!
На меньшее - не соглассный я теперя!!!
Тока полный ФАРШ...

То что он делает, все равно будут покупать. А реакцию на продукт он и так бы знал. По продажам.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Блин, вроде бы ясно пишу. Я же не про рамку затворную или казенник писал, а про ударный механизм, Для справки общая длина затворной рамки -- 53 мм, туда же входит и механизм запирания затвора. Можно сделать короче, но на магазинках, а то пальцами пульку неудобно будет класть.

---

Да про длину, как раз понятно. Тоже имел опыт 'делания' пистолетов. Но, тем не менее, не знаю, Эдуард. Мне кажется, что во-первых, если механизм занял так мало место, то по идее размер надо бы удержать, ведь в конечном счете имеет значение не длина механизма, а расстояние от перепуска до среза корпуса, ведь пяток сэкономленных на размере сантиметров совсем не ерунда в габаритах. Во-вторых, зачем такие старания как ты говоришь с курком для песта, который потенциально сделан для стрельбы на 15 метров. Но, да ладно, с этим более или менее понятно.

Не совсем понятно, а для чего собсно он будет нужен в таком виде. Газонных городских ворон или тупых голубей глушить в упор? Этот вид спорта за..бывает слишком быстро, платить за него 20тыров, за однозарядку, которой при желании можно быстро подобрать альтернативу... не знаю.

Мое ИМХО, что эта разработка уже немного опоздала. Ведь прототипом создана она была пару лет назад. Тогда ситуация была другой. Сейчас, и отчасти потому, что ты сосредоточился на выпуске булпапов, народ уже искусился в пистолетах. Многие твои в прошлом потенциальные клиенты уже делают и переделывают сами. Да и коллеги- производители не стояли на месте. Грэй выпускал свою линейку пистолетов, Демьян собирается вроде тоже, что-то делать, и не потому ли как раз вдруг наконец-то появился этот сыроватый прототип, что рынок уже потихоньку заполняется.

В общем плане, этот образец своеобразен, но от тебя явно хотелось бы увидеть нечто большее, чем реанимированную разработку под запросы двухлетней давности. Наш отечественный клиент достоен большего. Ведь право, Эдуард, имея такой опыт, и собственную производственную базу, и верных фанов, можно делать потенциально прорывные вещи. А аналог тому, что мы видим сейчас от тебя можно собрать дома на коленке и без ЧПУ.

quote:

---

Originally posted by vovik541304:
....да, ёпть, черти красноречивые, получается меня тоже склонили к тому , что ПИСТОЛЕТ, как ПИСТОЛЕТ - получается "дорогая" неприменяемистая игрушивалка....
Чё, грю, делать то теперя?
Получается тада,что я хочу "шершеня", но тока с прикладом и с оптиком...и,ёпть , чтоб с барабаном....патамушта...и штоб вапще не передёргиваться раз восемь-десять
Ну никакого самомнению нифига нет..
ГЫ-ГЫ

---

Ежели он будет с самовзводом, ты сам приклад свинтишь оттуда нафиг чтобы в глаз затвором не получить.

quote:

---

Originally posted by KDmitry:

Ежели он будет с самовзводом, ты сам приклад свинтишь оттуда нафиг чтобы в глаз затвором не получить.

---

Димон, ты чё? Там же короткий ход!!! А из Стечкина с прикладом - чё то никто в глаз не получил....
Да ладно - самовзвод - это фантастика
Не торопися так уж...
И вообще - Эдуард сказал ПИСТОЛЕТ!!!
Вот пусть делает, а МЫ посмотрим - всего делов то - ждать...а ЭТО мы умеем..
ГЫ-ГЫ

quote:

---

Originally posted by HeadHunter:

....Не совсем понятно, а для чего собсно он будет нужен в таком виде. Газонных городских ворон или тупых голубей глушить в упор? Этот вид спорта за..бывает слишком быстро, платить за него 20тыров, за однозарядку, которой при желании можно быстро подобрать альтернативу... не знаю.

Мое ИМХО, что эта разработка уже немного опоздала... рынок уже потихоньку заполняется...

---

С тем, что 'разработка опоздала' - не совсем согласен.
И рынок есть. Только 'Шершень', как мне кажется, в рынок несколько не вписывается.
Теперь о группах потребителей. Попробую сам себя спозиционировать:
Основных, групп, как мне кажется - три.
Те, кто первый раз покупает РСР (как класс). И им, естественно хочется 'все и сразу'. И мощь, и многозарядность, и компактность и т.п. Вот для них прекрасно подошел бы аппарат, с максимальным количеством опций. И эта группа самая массовая. Но, она же является потребителями эдганов. Но это я не про себя. В данный момент у меня уже есть и многозарядный, и с редуктором и т.п.
Второй вариант - полуспорт. Этот класс представлен ИЖом 46 (который не РСР), ЧЗ 260 (которых нет), Друлов (который не РСР) и почти что все. Многозарядность - не принципиально... 'Самоделки' не считаем. В полнее вероятно, что в ближайшее время, я куплю себе что-либо из этой оперы. Вероятно, это опять будет 46-ой. Но! С бОльшим удовольствием купил бы РСР, но не по цене Вальтера (я же не спортсмен). ЧЗ или Баско, или ИЖ -46 РСР бы купил. Кто-нибудь продает? Спрашивал. Ответ отрицательный. Стало быть, ниша есть. Но 'Шершень' не в этой нише. Я точно могу сказать, что в моих кривых руках его будет 'заваливать'. Как происходит с Кр1377. Ствол слишком высоко. Я уже говорил, что на пистолет прототип 'Шершня' не похож.
Третий вариант - охотничий пистолет. Именно с учетом того, что у меня уже есть, вполне возможный вариант. Чего у нас тут есть? Фалконы и т.п.по тридцатке. В полтора раза дешевле - это интересно. Но охотничьи пистолеты (в принципе, не только в пневматике), уж если и однозарядные, то убойные. Могу напомнить о 9-мм Друлов Рада и о крупнокалиберном шаромете от КВП:
Так что в калибре 5,5 или 6,35 взял бы. Серьезно.
А по поводу дизайна, понятно дело, по прототипу не судят: Есть варианты, над коими можно думать, скажем, вчера смотрел по ТВ 'Мир оружия', товаришщ показывал свой пистоль по схеме булла, при этом часть нагрузки распределялось на предплечье. Чем-то напомнило 'слоновье седло' от КВП. Для крупнокалиберной пушки, как мне кажется, вполне пригодно:.

Но "Шершень" позиционируется как охотничий пистолет. Нужна либо мощность (большой калибр + скорость пули), либо, уж извините, точность. Большой калибр не заявлен. А второе условие с открытым прицелом и посредственной (у "неспортсменов") однорукой стрельбой никак не выполняется, особенно для стрельбы дальше 20м (однако, энергия, да и, надеюсь, кучность тут ограничением не являются).

Вот честно: кто запросто попадет вороне в голову (а она, в отличии от бумажных целей, ждать не будет) хотя бы с 20м с одной руки и с открытого прицела?

Чтобы лично мне хотелось бы видеть на данном пистолете в серийном исполнении (почти все уже предлагалось Уважаемыми участниками форума в этом топике).
- рукоятка - только 'УНИСЕКС' (много людей стреляет как с правой, так и с левой руки, есть среди нас и левши, например, у меня в семье двое, а пострелять хотят все);
- как узнаваемая 'феня' общего дизайна изделий Эдуарда клиент в моем лице вправе просто потребовать углубления под средний палец на рукоятке;
- ластохвост под коллиматор или оптику - однозначно;
- съемный приклад как на Стечкине или Маузере;
- предохранитель - обязательно;
- манометр на резервуаре - хотелось бы, т. к. выстрелы считать в лом;
- барабан на пуль несколько - очень бы порадовал .

По поводу цены: цену на изделие в самом начале продаж определяет производитель по собственному разумению, далее решает рынок. РСР вообще довольно дорогое удовольствие, а рынок не очень широк - это не горячие пирожки и даже не автомобили. Если вещь будет продаваться и хорошо продаваться по заявленной цене, а я думаю, что будет, то продавать ее дешево, снижая маржу? С какой это стати? Покупать ее или не покупать по предложенной цене, то здесь - 'каждый носящий штаны платит сам за себя' или не платит.

С уважением,

Виктор

quote:

---

Originally posted by Victor_KJ:
Чтобы лично мне хотелось бы видеть на данном пистолете в серийном исполнении (почти все уже предлагалось Уважаемыми участниками форума в этом топике).
- рукоятка - только 'УНИСЕКС' (много людей стреляет как с правой, так и с левой руки, есть среди нас и левши, например, у меня в семье двое, а пострелять хотят все);
- как узнаваемая 'феня' общего дизайна изделий Эдуарда клиент в моем лице вправе просто потребовать углубления под средний палец на рукоятке;
- ластохвост под коллиматор или оптику - однозначно;
- съемный приклад как на Стечкине или Маузере;
- предохранитель - обязательно;
- манометр на резервуаре - хотелось бы, т. к. выстрелы считать в лом;
- барабан на пуль несколько - очень бы порадовал .
С уважением,

Виктор

---

Вот и получилась веловинтовка 5.5. Давно ждем-с.

Удачи!

quote:

---

Originally posted by Demyan:
HedHanter - а на фотке пистолет Эдуарда с барабаном? Папараци прислали?

---

это продукт собственного производства охотника за головами

quote:

---

Originally posted by Lavender:
Я так подумал - Эдуард всё-таки прав, что решил делать пистолет без обвесов и наворотов. Своя ниша у него, безусловно, будет.

А совершенно отдельной нишей должен идти миникарабин, или, как его обзывают, "веловинтовка". Причём, с максимальными тактическими наворотами - складывающийся приклад, лёгкое цевьё, полноценная прицельная планка, дополнительные боковые планки для установки ЛЦУ/фонарей. Масса - ну, 1.5 кг максимум.

Приемлемая длина в сложенном состоянии должна быть не более 37-38 см. При этом ствол будет порядка 22-25 см, а это значит, что 17-19 дж мы снимем с него влёгкую. Ещё важная вещь - лишний обвес должен иметь возможность быть легко снятым руками пользователя. Навесили всё - получили обалденный тактический карабин, сняли всё - получили длинный пистолет.

Поскольку, от пистолета до веловинтовки, фактически, один шаг, и Эдуард, как мне кажется, эту тему разовьёт

---

Вот-вот. Все напряжённо ждём карабина

И вообще, пока у меня в руках не будет 39-ой, я принципиальный противник всяких заигрываний с пистолетиками!

PS: 250 мс лёгкой пулей (15 дж), на мой взгляд, оптимально.

quote:

---

Originally posted by HeadHunter:
Вообще, мне всегда казалось, что по пестикам-однозарядкам самую интересную модель выдвигал Кузнец. Жаль, что она, на мой взгляд, как-то малозаметно прошла.
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=65086&highlight=#65086

---