quote:

---

Originally posted by MickyMouse:
Эх... давно это было : http://forum.guns.ru/forummessage/30/85000-2.html
Но и в этом топике уже есть высказывания про "опциональный приклад". Думаю, его (приклад) народу надо :-)

Обратите внимание, на фото - изделия трех разных производителей... Тенденция, однако.

---

Я прошу меня извинить, но это не пистолеты, а винтовки до безобразия укороченные. Нахрена на пистолете винтовочный затвор?!

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Вот ты и начни :-)

---

А чего сразу я?
Тискал - да, долго и нудно. Понравилось. Ничего подобного в нашем колхозе не видел и в руках не держал.

Стрелять - почти не стрелял. Скажем так, не пытался куда-либо попасть, а в плане эргономики... если станет еще грамм на сто легче, то вообще замечательно будет. Скажу только, что ствол совсем не "тянет" вниз, т.е. по жизни он сбалансирован гораздо лучше, чем на картинках.

А совершенно отдельной нишей должен идти миникарабин, или, как его обзывают, "веловинтовка". Причём, с максимальными тактическими наворотами - складывающийся приклад, лёгкое цевьё, полноценная прицельная планка, дополнительные боковые планки для установки ЛЦУ/фонарей. Масса - ну, 1.5 кг максимум.

Приемлемая длина в сложенном состоянии должна быть не более 37-38 см. При этом ствол будет порядка 22-25 см, а это значит, что 17-19 дж мы снимем с него влёгкую. Ещё важная вещь - лишний обвес должен иметь возможность быть легко снятым руками пользователя. Навесили всё - получили обалденный тактический карабин, сняли всё - получили длинный пистолет.

Поскольку, от пистолета до веловинтовки, фактически, один шаг, и Эдуард, как мне кажется, эту тему разовьёт , предлагаю обсудить и это.

quote:

---

Originally posted by OL KAY:
Многозарядность все-таки пистолету не помешает.
Удачи!

---

И сколько тогда он будет стоить? И так на хобби уходит денег как в Советском Союзе на гонку вооружений... :-(

П.С. Кстати, ни у кого, случайно, не завалялся лишний метчик
5\8"-18UNF?

quote:

---

Более того, я уменьшу общую длину до 300-320 мм, ствол до 180 мм, заточу его под легкую пульку на скорости не более 220 м/сек (12 Дж) что даст нам гарантированное поражение вороны на дистанции порядка 20 метров. При этом количество выстрелов будет не меньше 30, что тоже достаточно для такой вещи

---

С открытым прицелом, в убойную зону? на 20 метров? 12 Джоулями не под крышей, на воздухе? 'Гарантированное поражение вороны'? В лучшем случае, это гарантированный подранок.
Но это же ещё надо попасть. Не все тут мастера спорта по стрельбе, к сожалению.
Для большинства, 10 метров- это предел гарантированного поражения из этого девайса.

Нравится, что 'процесс пошёл'(c)

зы. о, капитан Грэй уже всё написал.

quote:

---

Originally posted by GRAY:
Хотя писать мне здесь вроде и не положено-"конкурент", но не могу удержаться.
О самом пистолете ничего писать не буду.
Поговорим о том, что такое охот пистолет. Если это пистолет со скоростью пули до 200 м/с то это СО. Можно его сделать из РПШ, ИЖ53 и даже 651. Сколько это будет стоить сами можете прикинуть.
Это конечно если такой пистолет вообще нужен.
РСР пистолет с такой скоростью и редуктором по мне так права на жизнь не имеет если только он не спортивный. Да и цена для такого применения не адекватна. Т.е. такой пистолет столько и должен стоить по исполнению, но по применнению такая цена несуразна.

---

По скорости пули - регулируется. Без проблем поднять до 250 легкой пулей. Я делаю так, как считаю нужным. Захочет пользователь получить больше - там хватает куда его гнать. Той же самой регулировкой поджатия пружины.

СО не работает в мороз, знаю, проходил сам это. Поэтому это не СО в любом случае.

По праву на жизнь - думаю, что это будет видно по тому как он пойдет. Не пойдет - придумаю, что-то другое. На месте стоять не буду, надоело :-)

По цене - тоже не мне и тебе решать.

quote:

---

Originally posted by pffafer:
Не нравится:
- дизайн. На уровне 512, 651 и проч. массовых изделий Ижмеха эпохи совка, когда с полок сметали любую пукалку. Для пистолета с таким дизайном цена 20 т.р.- много ИМХО.
- нет манометра
- нужен предохранитель
- нужен вивер на модераторе. Минимум- для плинка с колиматором. Хотя мне с оптикой интересней, например.
- габариты. 35 см- много. Хочется максимум 30 см.
- однорзарядность.
- энергетика.

С открытым прицелом, в убойную зону? на 20 метров? 12 Джоулями не под крышей, на воздухе? '[b]Гарантированное поражение вороны'? В лучшем случае, это гарантированный подранок.
Но это же ещё надо попасть. Не все тут мастера спорта по стрельбе, к сожалению.
Для большинства, 10 метров- это предел гарантированного поражения из этого девайса.

Нравится, что 'процесс пошёл'(c)
.[/B]

---

По дизайну, Андрей, я даже не буду дергаться никуда, чтобы всем угодить, так как это нереально абсолютно. Как пример - разборки на почве дизайна под новый буллпап Демьяна. Мне этого не надо. Буду делать так как считаю нужным - будет кому то нравится - купит, не будет - не купит.

Зачем манометр на пистолете с объемом резервуара меньше 100 см3, и с редуктором?! У меня есть хорошие манометры, на 450 бар, меньше чем Виковские, я могу их туда поставить, но не вижу в этом смысла. Забиваешь до упора и стреляешь определенное количество выстрелов.

Предохранитель - я не успел его поставить, так как делал все, чтобы успеть к отъезду. Он будет, причем будет блокировать и спусковой крючок и курок (если сорвется) и не даст возможности выстрелить при не полностью закрытом затворе.

Вивер на модераторе или еще где - мы втыкаемся в то, от чего я хочу уйти - габариты. Я хочу сделать ПИСТОЛЕТ, а не хрень для обвеса всем чем можно. Кому такая концепция подходит - возьмет. Кому не подходит - будет искать, то что ему нравится.

Ты сам себе противоречишь - хочешь короткий пистолет, но при этом в офигенной энергией?! Можно узнать каким образом ты себе это видишь. Я могу его сделать таким, но тогда без модератора, потом начнется - громко стреляет - нужен модератор и так далее. Все по кругу. Повторюсь - это ПИСТОЛЕТ. Не карабин, не веловинтовка, ни что такое. Просто ПИСТОЛЕТ. Попробуй просто к этом привыкнуть.

По поводу точности - я не пистолетчик, не знаю, думаю, что на тех же 15 метрах в голову вороне попаду. Именно для этого и ствол ЛВ, а не ИЖ (коих у меня еще штук 40 валяется)

quote:

---

Originally posted by Bolzen:

Мне нравится эдуардов пистоль как вещь, но планируемая цена огорчает, ведь, даже, ствол вальтеровский можно на три пилить, а ручка на пистоль у ДекАрта разве столько же стоит сколько и на Эдган...
К слову, многозарядный Фалькон-пистолет-карабин на пару тыщь всего дороже твоего маленького.

---

Меня цена на многие вещи огорчает - если огорчает сильно - я их не покупаю. Если вещь нужна или очень хочется - покупаю несмотря на огорчение. Думаю, что тут будет похожая ситуация.

По поводу цены ручки у ДекАрта, стволов и так далее - позвольте мне самому с этим разобраться.

Фалькон-карабин многозарядный этоне пистолет. Это пародия на пистолет. Мое мнение - можно его оспаривать.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
20-ка? Хм... Друлов может даже пульки очередями стрелять с магазина. Чего мало кто умеет. А стоит...совсем немного. И уже нормально сделан.
PS. Эдуард ничего личного. Очень мало сыра. Любой серийный PCP - и несколько газобалонных пестиков стреляет даже... лучше. Даже с 12 грамового СО2 баллончика. Скока стоит Твинмастер? Да и станку ЧПУ, я бы эмульсии пить не давал... Он странно сделал цековки под винты в районе казенника. Там стенка прорвалась. Или гальваническая краска не схватилась и кусками отваливается.
PSS: О как мне повезло проживать так далеко!

---

Демьян, я тебе же не советую как цену определять? Будь добр и ты прими за факт, что я в состоянии САМ определить, что и по какой цене мне продавать, хорошо? И вообще, вроде бы я тебе ясно уже сказал, как я отношусь к тебе и к тому, что ты говоришь, тереть не буду, но и видеть тебя тут буду без особого восторга.

По ЧПУ, пистолет сделан на обычном оборудовании, в весьма сжатые сроки, при этом мой фрезеровщик ошибся с разметкой этих отверстий, я его простил. Так как все равно все работает. Этот пистолет не на продажу. Если ты внимательно прочтешь то, что я написал - это лишь РЕЗУЛЬТАТ моего опыта работы в программе, не более. Поэтому, прежде чем, что-то сказать очень тебя прошу - прочти внимательно то, что я пишу.

quote:

---

Originally posted by BASS__tmb:

И название надо бы по звучнее придумать...

---

По названию, вроде бы, я уже отписал, или нет?

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Друлов и Твинмастер могут все тоже самое. Тока у одного редуктор и магазин и много выстрелов. А другой вообще самозарядка. И уже в магазине продаецца.

---

Я очень рад за них!

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Я прошу меня извинить, но это не пистолеты, а винтовки до безобразия укороченные. Нахрена на пистолете винтовочный затвор?!

---

Эдуард, давно хотел спросить, а почему именно курковый ударник?

Просто удобство курка, что его можно взводить одним пальцем и по аналогии снимать со взвода. Но, если все равно постановка и снятие происходит затвором (затворной рамкой) плюс запирание, то какой смысл в таком курке?

Не думал ли ты тогда как-нибудь адаптировать систему Глок, например, чтобы надобность в снятии с боевого как бы отпала.

quote:

---

Originally posted by HeadHunter:

Эдуард, давно хотел спросить, а почему именно курковый ударник?

Просто удобство курка, что его можно взводить одним пальцем и по аналогии снимать со взвода. Но, если все равно постановка и снятие происходит затвором (затворной рамкой) плюс запирание, то какой смысл в таком курке?

Не думал ли ты тогда как-нибудь адаптировать систему Глок, например, чтобы надобность в снятии с боевого как бы отпала.

---

Я же писал уже -- ГАБАРИТЫ! Трудно вписать нормальный ударник в эти габариты, с нормальной пружиной. А так весь механизм максимум 25 мм по длине. Плюс к этому -- лучшая стабильность чем у ударника из-за меньшего трения при движении. Это уже проверено. При одинаковых клапанах на курке получаются лучшие характеристики чем на ударнике.

Иногда мне кажется, что сделать огнестрельный пистолет намного проще чем нормальный РСР пистолет.

quote:

---

Originally posted by GRAY:
Эдуард, ты можешь обижаться, но давай говорить о реальном- при скорости 250 тяжелой пулей на таком стволе и количество выстрелов сильно упадет и звук будет такой, что лучше не стрелять. 250 легкой мало чем отличается от 200 тяжелой, только что цифры выглядят внушительней .
Ты сделал пистолет именно под те характеристики, что написал - гнать его некуда. Согласишься ты или нет твое дело, но реальность именно такова. Да ты и сам это понимаешь. И про звук тоже все знаешь.
И еще - реклама дело конечно хорошее, но на 15 метрах разницы между ИЖевским стволом и ЛВ никто не заметит, тем более когда речь идет об охоте.
И про мороз тоже ты не прав. Никто по морозу с обнаженным пистолетом ходить не будет. Его будут либо возить в теплой машине, либо носить за пазухой.

---

Тот первый прототип стрелял как раз тяжелой пулей на скорости 220 м/сек ствол был 200 мм и передняя стенка модератора от ствола была на расстоянии 30 мм и звук был ничего себе, не громче чем от винтовки. При стрельбе из машины не слышно. Количество выстрелов в прямотоке там было за 30, при начальном давлении 200 атм. Я же это уже проходил, сейчас я делаю лучше чем два года назад. Не вижу сильных проблем чтобы сделать примерно такие характеристики. Ну да время покажет.

По стволам -- не знаю, я уже накушался их от души, даже не хочу намерено вставлять слабое звено в пистолет, чтобы потом трахаться с его отстрелом. А как уже будет -- стрельбы покажут. У меня были ИЖевские стволы с которых из винтовки на 30 метров просто дырочки делал одна в одну, но это один-два, не больше. Остальное лотерея, мне это не надо и это не реклама.

Я ходил, когда с собакой гулял в лесу, под курткой он очень даже неплохо замерзает, да и в машине зимой все же далеко не 20 градусов.