По воле случая общался
с одним человеком, он пять лет был водителем при монастыре. Так вот, он
сказал, что там такие страсти кипят, не хуже политических. Это только
нам кажется, что там всё чинно, а на самом деле зависть, борьба за
власть, коммерция.
Fil55 27-01-2015 19:43
Чему удивляться. Что
в обществе, то и там. Кто такие священники? Люди. Как в любой
профессии, кто-то туда пришёл по призванию, а кто-то по выгоде. По своей
работе он должен учить, быть примером, но увы, не все достойны быть
примером для подражания, а раздувать щёки любой может. Карьерист в любом
месте строит интриги и идёт по трупам дабы подняться повыше.
Для
общения с Всевышним храм не нужен. Храм - символ определённой конфессии и
не более того. Храм нужен слабому в вере (увидел, вспомнил о Боге), да
служителям храма (заработать на своё существование).
Раньше монахи
жили трудом своим - пахали, сеяли, разводили скот-птицу, ловили рыбу,
заготавливали припасы на зиму. Сейчас, даже в храмах с якобы своим
хозяйством, основной доход не от молящихся, а от туристов, коммерческой
деятельности и прочих не дюже праведных источников. Вера как бы идёт
своим путём, сильно отдельным от жизни храмов.
Раньше в храмах человек оставлял столько, сколько мог, а сейчас на всё такса. Коли нет у тебя, так и иди, откуда пришёл...
Шалим 27-01-2015 20:26
цитата: а сейчас на всё такса. Коли нет у тебя, так и иди, откуда пришёл..
Столкнулся
с этим лет 17 назад, плюс к этому, практически вымогательство. С тех
пор, сильно разочаровался в церкви. Да и помимо этого насмотрелся на
них. С тех пор, хоть сам и крещёный, от церкви, практически отошёл.
Раньше хоть уважение было, а щас у меня к церкви, только сарказм, в
лучшем случае. Хотя жить стараюсь по божески. В первую очередь, Человеком надо быть. Я так считаю.
Fil55 27-01-2015 20:38
цитата:Originally posted by Шалим: от
церкви, практически отошёл. Раньше хоть уважение было, а щас у меня к
церкви, только сарказм, в лучшем случае.Хотя жить стараюсь по божески. В
первую очередь, Человеком надо быть.
Вот! Золотые слова! Отошёл от ритуальности (от церкви), но не от Всевышнего!!!
Ursusfonpuh 27-01-2015 21:36
Вроде и
правильно Фил сказал - все мы люди, все человеки... Вот сколько я за
свою жизнь с батюшками общался, да и вообще околоцерковным людом, ни
одного плохого человека не видел. Может мне так везло, может у нас в
жопе мира больше о душе думают, чем в столицах. Думал вот, наговаривают,
для чего... А этим летом с младшим в Москву ездил, столицу ему
показывал. Ну и вот, у него нитка крестика там оборвалась. Что я, что
дети - крестики на капроновой нитке носим. Ну, зашли в храм, в лавке
иконной бабулька сидит, я ей, мол "сколько гайтанка стоит?", ну, что-то
поговорили, посоветовала она мне нитку у неё купить. цена той нитке - 2
рубля. Хорошо, полез в кошелек, а у меня как назло - остались только
тысячные купюры, да рубль тридцать монетками... И чтож вы думаете? Эта
бабуля мне сдачи с тысячной наскребла, но 70 копеек с цены нитки не
скинула. И смех и грех...
Fil55 27-01-2015 21:50
цитата:Originally posted by Ursusfonpuh: Может мне так везло, может у нас в жопе мира больше о душе думают
Чем
дальше от соблазна, тем чище вера. Человек грешен, что уж душой
кривить. Чем больше соблазнов, тем крепче должна быть вера, чтобы
устоять.
За жизнь помотался по всяким глухим местам. Везде есть что-то
не совсем уж правильное, но там, в этих глухоманях, народ чище. Грешные
места грешников манят, вот и собираются они там, где на ГРЕХ смотрят
сквозь пальцы. Почему? Да грешников в этих местах больше, чем где-либо
ещё. А посыл у них такой - "Не судите, да несудимы будете..." Очень
удобно!!!
BDA 27-01-2015 21:53
Звонил сейчас домой
товарищу. Говорит с птичника стали дохлых кур за территорию выкидывать(в
советское время сжигали). Так вот, от диких собак и лис образовались
тропы будто кабаны натопали. Это сейчас не так страшно, а весной эта
шатия-братия двинется на пропитание в лес. Вот парни и хотят
организовать отстрел собак на территории птицефабрики. Эх, лисичек я
бы на капканы с превеликим удовольствием половил. Думаю, что в следущий
зимний сезон удастся оторваться на лисах капканами.
DicBig 27-01-2015 22:08
цитата: Вот! Золотые слова! Отошёл от ритуальности (от церкви), но не от Всевышнего!!!
Мне
кажется х...й с ним что они там в церкви делают! Пускай деньги
зарабатывают и т.д., но все равно церковь была и остается Храмом
Господним. Всегда можно найти храм в котором нам уютно и благостно. Я
например когда жил в столице ходил часто в храм Пресвятого Тихона,
который находится в Сокольниках, в самом конце парка. Храм деревянный,
новодел, там 2 печки с изразцами, тихо, спокойно. Сядешь зимой у печки,
руки прижмешь к теплу и хорошо! Посидишь так минут 20, потом свечки
купишь, разнесешь к иконам "за грехи своя", перекрестишься и опять пошел
... грешить. А сейчас там газовые котлы поставили и батареи протянули.
Перестал после этого ходить! С попами даже и не пытался никогда общаться. Зачем? Они такие люди как и мы. С Богом надо общаться, но это кто как умеет. Я
в своей жизни много нагрешил - очень долго работал в оборонке, как раз в
самых злачных местах (среднемаш, микробиопром). Думаю всех моих грехов и
за 100 лет не отмолишь! А жить то надо! С Богом в душе надо жить! Я вот
и матерюсь, и курю, и 100 и более грамм могу выпить, но людей никогда
не обижал без причины, хотя и был большим начальником. Поэтому думаю так
- Бог простит. Так думаю! А живу как могу, т.е. как Бог дает.
Fil55 27-01-2015 22:17
ИМХО, конечно.
Человек идёт в храм, ища уединения от мирского вертепа, в место, где он
может спокойно побыть сам с собою и пообщаться с Всевышним. Наверное так
и было задумано когда-то. Сейчас это уже не те места...
В этом году
был на Вологдчине. В селе полуразрушенная старинная церковь.
Восстановить - практически с нуля надо всё строить, а денег на это нет,
бедно живут. Люди приходят к церкви помолиться. Наезжает периодически
(не часто) к ним батюшка. Бесплатно!!! Вот так!
Будь у меня
деньги, так восстановил бы. А церковь та ещё Петра I помнит, когда он
водным путём на Архангельск шёл. Построена ещё до того, как Царь на свет
появился.
Фото церкви есть в моём отчёте в теме Охотника за Тенью.
DicBig 27-01-2015 22:29
цитата: Будь у меня деньги
Да
уж .... Будь они и у меня я бы.... Да ни хера бы не сделал, потому что у
меня их никогда не было и наверное не будет уже. Так что Михаил оставим
свои намерения при себе. Я вот сидел в Омске, думал куплю дом, отвезу
жену туда, а сам потихоньку буду продвигаться в сторону Донбасса. И
форму соответствующую приобрел. И рюкзак уже собрал. А теперь надо опять
работать - дом пустой, спать и есть не на чем. Придется без войны жить,
тихо и мирно. Бодливой козе Бог рогов не дает!
Fil55 27-01-2015 22:41
цитата:Originally posted by DicBig: Да уж .... Будь они и у меня я бы....
Понимаешь,
даже в помыслах наших есть нечто. Я про церковь для людей, кои веруют
не ради выгоды (никто не стращает судным днём, никто не призывает), ты -
про помощь людям, но в другом направлении...
Кто-то, имея уже
столько, что детям и внукам не прожить накопленное, все помыслы
устремляет к тому, как эти богатства ДЛЯ СЕБЯ ещё и приумножить. Ему ни
до каких людей дела нет!
Чувствуешь разницу? Я детей и внуков воспитываю и буду воспитывать так, как сам живу, учить справедливости и вере, как я её понимаю.
А как своих детей и внуков будет воспитывать этот богатей?
gortom 27-01-2015 22:57
цитата:Originally posted by DicBig: х...й с ним что они там в церкви делают!
Хорошо! Вы стойкий в Вере! А я овца заблудшая! Как мне быть? К какому пастырю(мяснику) прибиться?
Fil55 27-01-2015 23:03
В дальний скит, где
ни тебя, ни кого другого с тугой мошной не ждут. Где тебя не будут
поучать и обращать, а просто с тобой побеседуют. И лучше поехать туда не
на час, а на несколько дней, пообщаться, пожить их жизнью, поработать
вместе с ними. В таких скитах, как и раньше, живут своим трудом. Там
случайных людей нет.
Есть популярные скиты, куда народ валом валит, так вот беги от этих "мест божьих" подальше.
DicBig 27-01-2015 23:04
Ну скажем так и
среди богатеев есть разные люди. Знаю одного - все бросил и с июня в
Новороссии. Денег своих уже просадил видимо невидимо! По моим
соображениям миллиона 3$! В церковь сам не ходил, а Россию любит! Я ему
говорю, мол - а чего раньше то в доброте к людям замечен не был? Никому
не помогал, всегда злой был, ругался! Ответ получил неожиданный - "Люди у
нас гавно! Работать не хотят и не умеют. Все стараются пивом накачаться
да с работы сбежать пораньше." Я спрашиваю - "А воевать умеют?". Он
отвечает - "Умеют, да еще как! Вот туда все свои деньги и загоню, все
польза будет! За деда, за дядьку, за всех русских. Бей фашистов и
пидарасов. Не хочу чтобы сюда пришли!" Вот и пойми русский характер. А
сам по нацональности хер поймешь - то ли еврей, то ли поляк. А может
белорус.
gortom 27-01-2015 23:06
Позиция Михаила, мне ближе. гораздо.
Fil55 27-01-2015 23:16
цитата:Originally posted by DicBig: Ну
скажем так и среди богатеев есть разные люди. "Люди у нас гавно!
Работать не хотят и не умеют. Все стараются пивом накачаться да с работы
сбежать пораньше."
Это он так видит.
Только вот как хозяин-предприниматель он на первый план свою выгоду
ставил. Сколько он людям платил и чего от них хотел? Неумёх-алкашей
всегда можно заменить на знающих и работящих специалистов (не так уж
много ему их и надо было), если им платить достойно.
Знаю мужика.
Живёт в Москве, пара заводов в Питере и ещё где-то на краю земли. Три
года назад искал трёх сварщиков (на край земли). Зарплата - 3 тысячи
долларов + доплата за переработку + проживание и питание. В месяц три
недели работы (с выходными) и неделя отдыха. Если работы много и
срочной, то без выходных, но с доплатой и премиальными и потом
удлинённый отпуск. Только закинул, так очередь выстроилась. Предупредил,
что аттестация будет не по бумажкам, а на рабочем месте, так люди даже
возражать не стали, только спрашивали, а не надо ли на подобных условиях
работяг других специальностей...
gortom 27-01-2015 23:22
цитата:Originally posted by DicBig: Работать не хотят и не умеют
цитата:Originally posted by DicBig: "А воевать умеют?". Он отвечает - "Умеют, да еще как!
Вы в это верите????? Не верте!
DicBig 27-01-2015 23:26
цитата: Хорошо! Вы стойкий в Вере!
Откуда
же мне знать стойкий я или нет. Я просто живу свою жизнь как могу или
скажем как Бог дает. Тут про духовность песни петь не надо. Мы с Вами
уважаемые не попы и не блаженные. В ските я был, лучше от этого не стал,
и вера моя сильнее от этого не стала. Там люди живут просто, а Бог для
них как родной отец. Они его боятся и подтверждают эту боязнь каждый раз
когда молятся. А жизни радуются как дети. Со стороны посмотришь -
интересно. Другой мир! Самому так хочется, да не получается. Мы из
другого мира, нам так не дано! Мы из хрущевок, комсомольских собраний,
пионерских сборов! Ну и что - каяться что ли всю жизнь? Разве мы
виноваты что так жизнь сложилась? Можно конечно травануться этим кайфом,
подурачится. Но все равно жизнь поставит все на свои места!
Fil55 27-01-2015 23:34
Вопрос веры -
сложный вопрос. Каждый его для себя решает сам. У меня профессия по сути
своей грешная - вторгаться в то, что не я создал, менять там что-то, не
говорить правду целиком, что-то утаивать... Грешник одним словом!
Сталкивался с людьми разных конфессий. Были среди них очень продвинутые в
плане веры и знания законов Божьих люди. Заходил разговор и о людях
моей профессии и вот что я слышал.
- Даже люди твоей профессии разные.
По поводу тебя и таких как ты, везде написано, что им даровано прощение
свыше за дела их. Делай своё дело честно и о Судном дне не думай.
В мирской жизни я такой же, как и многие. Наверняка не всё у меня праведно, но стараюсь жить в ладу с совестью.
ARUBA-NAME 27-01-2015 23:36
цитата:Originally posted by DicBig: но все равно церковь была и остается
Самый
первый бизнес проект с множеством филиалов по всему миру, это любая
религия так устроенна, для извлечения прибыли. Сейчас это конкретно
деньги, ранее другие формы. Верить в Создателя нужно в первую очередь душой!
CyberGun GSG 92 Автоматческий СО2 пистолет
