quote:Originally posted by RGrey: Давно
уже нет в Эдгане такой "особенности". Если поджимать уплотнительную
резинку на стволе и затягивать хомуты правильно. Да и хомуты там уже
совсем другие. На 50 метрах "на воздухе" группа из 5 выстрелов -
устойчиво 14-15 мм при давлениях от 200 до 100 бар. БЕЗ УХОДА СТП.
а
почему так? конструктив ведь принципиально не поменялся, почему такое
отличие? последовательность сборки так влияет? можно фотографии, вот
старые хомуты, "с уходом", вот новые - "без ухода". или
последовательность сборки, что вот в такой то последовательности
собираем и затягиваем - и все меняется.
st_roger 09-06-2008 18:11
Что-то я не понял. Ресталинг это хорошо фото где?
val-1 09-06-2008 18:23
quote:Originally posted by st_roger: Что-то я не понял. Ресталинг это хорошо фото где?
Эдуард
у себя на сайте объяснил - рестайлинг - это не супер-пупер, это тот же
матадор, но сделанный более качественно, другие станки, другие
технологии.... Больше плюса для производителя, для пользователя почти
ничего не изменилось.....
Tyk 09-06-2008 18:29
quote:Originally posted by val-1: для пользователя почти ничего не изменилось.....
изменилось. Модер стал тише глушить, взведение стало четче и плавнее, появился предохранитель.. это те плюсы которые я успел заметить... минусов по сравнению с дорестайлингом не заметил..
ev011 09-06-2008 18:30
quote:Originally posted by val-1:
Эдуард
у себя на сайте объяснил - рестайлинг - это не супер-пупер, это тот же
матадор, но сделанный более качественно, другие станки, другие
технологии.... Больше плюса для производителя, для пользователя почти
ничего не изменилось.....
Ну раз сделан еще более качественней, разве ничего не изменилось?
GraySaint 09-06-2008 18:46
quote:Originally posted by val-1: это тот же матадор, но сделанный более качественно, другие станки, другие технологии.
другие станки и технологии, это автоматически лучшее качество? просто придираюсь к словам.
val-1 09-06-2008 18:47
quote:Originally posted by GraySaint: другие станки и технологии, это автоматически лучшее качество? просто придираюсь к словам.
Даже не знаю, что ответить.... Гы - самое то.....
RGrey 09-06-2008 19:15
quote: а
почему так? конструктив ведь принципиально не поменялся, почему такое
отличие? последовательность сборки так влияет? можно фотографии, вот
старые хомуты, "с уходом", вот новые - "без ухода". или
последовательность сборки, что вот в такой то последовательности
собираем и затягиваем - и все меняется.
Вообще-то
поменялся. Уплотнительное кольцо между стволом и казёнником теперь не
одевается на ствол, а помещается в торце ствола - в специальной
проточке. Ствол при "гулянии" казённика не подвергается нагрузке и
деформации. При установке ствола ВАЖНО поджимать это уплотнение
при установке ствола не со стороны дульной фаски, а вблизи казённика.
Кольцо ДОЛЖНО БЫТЬ смазано силиконовой смазкой. Хомуты со
стальными вставками позволяют очень плотно зафиксировать ствол, вкупе с
усиленной планкой Вивера прицел также позиционируется весьма жёстко.
GraySaint 09-06-2008 19:22
quote:Originally posted by RGrey: Вообще-то
поменялся. Уплотнительное кольцо между стволом и казёнником теперь не
одевается на ствол, а помещается в торце ствола - в специальной
проточке. Ствол при "гулянии" казённика не подвергается нагрузке и
деформации. При установке ствола ВАЖНО поджимать это уплотнение при
установке ствола не со стороны дульной фаски, а вблизи казённика.
Кольцо ДОЛЖНО БЫТЬ смазано силиконовой смазкой. Хомуты со стальными
вставками позволяют очень плотно зафиксировать ствол, вкупе с усиленной
планкой Вивера прицел также позиционируется весьма жёстко.
то
есть я понимаю так: связка ствол-прицел жесткая, резик в восьмерках
гуляет как хочет, коробка со стволом жестко не связана, поэтому резик
ствол не таскает. так?
Буч 09-06-2008 19:36
А у меня Энган из
нержавейки, ничего никуда не гуляет, резинки от Волги держат давление
после трех переборок(подбирал пружинку клапана), лежит задутый до 180
на морозе -35 неделю и не травит. Ну тяжеловат, есть такое... Зато как
стреляет... мммм...
RGrey 09-06-2008 22:05
quote: то
есть я понимаю так: связка ствол-прицел жесткая, резик в восьмерках
гуляет как хочет, коробка со стволом жестко не связана, поэтому резик
ствол не таскает. так?
Примерно так. Резик в
восьмёрках тоже не особо гуляет, но главное - казённик, жёстко сидящий
на резике, теперь не может через уплотнительное кольцо изгибать ствол.
В старом варианте этот эффект изгиба иногда приводил к уходу СТП,
особенно если оси ствола и выхода казённика при сборке были немного
взаимно смещены друг относительно друга.
zenon05 09-06-2008 22:43
RGrey. Уважаемый, можно немножко аргументации? Откуда данные про "неподвергается", "жесткая и плотная посадка", "не гуляет" и прочее? Вы отстреливали рестайлинг в тире на всю заправку с отметками о давлении и записью по скорости всех выстрелов? Можно фотки всех кучек? Данные по отстрелу всей заправки по скоростям и давлениям у Вас Е? Не сложно выложить? Надеюсь, это-не чистое умозрение и рассуждения? Про пресловутый "уход СТП" на старых никогда не слышал. Точнее никогда не видел. Может, он и есть. Рестайлинг я бы не называл скромно небольшими изменениями Матадора. Изменения
капитальные в части умощнения резика , характера посадки ствола и
главное-курковки. По сути сохранилась только cпособ посадки коробки на
резик. В частности, первое кардинально поменяло характер связки
резик-ствол. Ствол Лотар-мягкий, резик был мягкий, посадка казенника в
коробку-свободное. Cтало: резик жесткий, ствол мягкий, посадка,
cтвола, насколько я понял, несвободная. Характер удара по штоку
изменился. Как поведет себя винтовка в этих условиях? А курковка поменяла все, что касается расхода, регулировки стабильности , отдача и тд. Я бы назвал ее другой винтовкой, о которой ничего не известно автору и нам. Но, это, конечно, поверхностная точка зрения лоха, обычного пользователя.
Mehanic 09-06-2008 23:01
Что-то я не понимаю. Раньше вроде ствол с резервуаром соединялся жестко посредством восьмерок. А сейчас?
quote:Originally posted by RGrey: Резик в восьмёрках тоже не особо гуляет
quote:Originally posted by zenon05: Cтало: резик жесткий, ствол мягкий, посадка, cтвола, насколько я понял, несвободная.
zenon05 09-06-2008 23:29
Механик. Я имею
ввиду не способ крепления ствола в восьмерках, а жесткость и гибкость
самого ствола Лотар-Вальтер, который считается мягким и всей системы в
целом. Гибким был и прежний тонкостенный резик. Учитывая
характерное свободное крепление ствола в коробке, вся система отлично
стаботалась, несмотря на отсутствие жесткости в элементах. Cейчас
все наоборот. Cтвол прежний и мягкий, скажем, гораздо мягче ствола от
чизы. Резик очень толстый и жесткий. Характер работы системы должен
измениться. Механик, в моих наивных словах есть какая то логика с точки
зрения профи? Я гуманитарий, технически неграмотнай. Есть тока сильная
интуиция. Кроме того совершенно другой спусковой механизм и новый модер. Винтовка не другая?
EVV 09-06-2008 23:38
quote:Originally posted by zenon05: RGrey. Уважаемый, можно немножко аргументации? Откуда данные про "неподвергается", "жесткая и плотная посадка", "не гуляет" и прочее? Вы отстреливали рестайлинг в тире на всю заправку с отметками о давлении и записью по скорости всех выстрелов? Можно фотки всех кучек? Данные по отстрелу всей заправки по скоростям и давлениям у Вас Е? Надеюсь, это-не чистое умозрение и рассуждения? Про пресловутый "уход СТП" на старых никогда не слышал. Точнее никогда не видел. Может, он и есть. Рестайлинг я бы не называл скромно небольшими изменениями Матадора. Изменения
капитальные в части умощнения резика , характера посадки ствола и
главное-курковки. По сути сохранилась только cпособ посадки коробки на
резик. В частности, первое кардинально поменяло характер связки
резик-ствол. Ствол Лотар-мягкий, резик был мягкий, посадка казенника в
коробку-свободное. Cтало: резик жесткий, ствол мягкий, посадка,
cтвола, насколько я понял, несвободная. Характер удара по штоку
изменился. Как поведет себя винтовка в этих условиях? А курковка поменяла все, что касается расхода, регулировки стабильности , отдача и тд. Я бы назвал ее другой винтовкой, о которой ничего не известно автору и нам. Но, это, конечно, поверхностная точка зрения лоха, обычного пользователя.
Да вас бы обоих за кульман и на воду с хлебом... :-)
Я вот тож хочу аргументации от "обычного пользователя": "Ствол Лотар-мягкий" - это как? Относительно ХН62МВКЮ или как-то иначе?
EVV 09-06-2008 23:39
quote:Originally posted by zenon05: Есть тока сильная интуиция.
Всё. Вопрос выше снят.
Mehanic 09-06-2008 23:39
quote:Originally posted by zenon05: Винтовка не другая?
Да я в ваш спор не вмешиваюсь. Мне только интересен способ крепления,
есть отличия или нет и все. И не спора или обсуждения ради, а просто из
технического любопытства.
fynjy1981 09-06-2008 23:42
quote:Originally posted by zenon05: умощнения резика
умощили, и что ? как текли, так и текут.
quote:Originally posted by zenon05: и главное-курковки
а
вот скажи мне, чем это хорошо? расход? он почти 11 кубов, стабильность?
средняя 5-6 метров корридор. в чем крутизна ? еще не известно чем это
обернётся дальше...
Барончег 09-06-2008 23:45
Антон, ты эстафету принял, чтоли?
Mehanic 09-06-2008 23:49
quote:Originally posted by Барончег: расход? он почти 11 кубов
Фазан
