А вот кто бы выложил форму и угол заточки Самого Нужного Резца? У меня где-то был роллик флешевый, где подробно объяснялось, как это сделать, но куда-то делся. На ютъюбе нашел только это:
Он немного другой и из кругляка. А тот был косым домиком, вроде прямого проходного.
Konstantin_E 26-09-2009 21:43
quote: 1)Как то можно настроить(убрать),свободный ход в крутилках подачи резца?
Ой,
забыл. Видишь мою картинку над своим сообщением с этим вопросом? На
поперечной подаче, на... блин... позабывал нах все правильные термины
Короче, на плите есть три ямки, в моем случае засыпаны стружкой.
Разглядел? В средней винт. Крути его и выберешь люфт маховичка
поперечной подачи. Не перестарайся, а то быдет туго крутиться. Люфт
положен небольшей, до четверти оборота эт норма, или даже немного
больше.
quote: Так ведь без неё (без него) недокомплект выходит...
Ага!- тигру мяса не докладывают!!!
quote: Хочется, чтоб приятней работалось, без этих лерок и держателей,
Куда уж приятнее? Раз, и нарезал. Быстро, дешево и сердито
quote: И ручками, ручками, поворачивая патрон ключом, опирая рычаг держателя о станину...
На мелочи, до М4 можно и моторчик включить, типа А ва-аще я не понял, эт че, бунт на корабле? Какая нафиг резьба резцом, с получасовой заменой шестерен? А калибр есть, на каждую резьбу? А скока он стоит сказать?
Пара метчиков и лерка, на каждый размер резьбы, стоит раз в несколько
дешевле калибра. Не, можно конечно по ответной части проверять, но я б
не сказал что это очень правильно. Так, на худой конец Потом
это, а вы тут какие размеры резьбы собрались резать резцом? Небось
30х1,5мм? Или водопроводные сгоны точить, на базаре продавать? Станок
может и не провернуть такой диаметр. Я, правда, не пробовал Но подозрение есть. Или, если даже леркой(метчиком)
quote: И ручками, ручками, поворачивая патрон ключом, опирая рычаг держателя о станину...
резать шось типа М14 по ХВГ или У7, У8? У нас же в основном дюраль и бронза, и резьбы мелкие. Шо их там упираться-то
По усилиям приложения ручек к патрону, скажу, опираясь на свой опыт- до
М10Х1 достаточно комфортно крутить за патрон руками, без дополнительных
рычагов, по дюралю. Крупнее диаметр резьбы или другой материал, то и
ключа штатного (патронного) хватает. Более 22х1 пока не приходилось
резать. Ладно, у меня есть шось показать еще, просто немного
похвастаюсь. Ну не могу я не поделиться радостью. Продвинул таки ремонт
в мастерской, расставил оборудование, можно приступать к переводу
металла в стружку
девять квадратных метров рукоблудия!
Konstantin_E 26-09-2009 21:49
quote: А вот кто бы выложил форму и угол заточки Самого Нужного Резца?
Все они- Самые Нужные
Угол заточки очень зависит от материала резца и от обрабатываемого
материала. Чем тверже деталь, тем тупее угол резания на резце, и
наоборот. Я немного раньше показывал расточной резец, по этому принципу
все точу. Попробую чуть позже отфоткать немного резцов. А вот насчет углов... В цифрах сам уже и не помню...
Demonos 26-09-2009 23:25
quote: Пара
метчиков и лерка, на каждый размер резьбы, стоит раз в несколько
дешевле калибра. Не, можно конечно по ответной части проверять, но я б
не сказал что это очень правильно. Так, на худой конец
Купил
как-то себе хороший набор от М3 до М12 по три единицы на каждую, разной
чистоты (ну или глубины, не знаю, как правильно). В комплекте ещё и
резьбометр, держатели, ключ, отвёртка. Дополнил прецизионными
метчиками, стало вообще шоколад. Да, наверное это дешевле мифического
калибра, которого и в глаза-то мало кто видел. И очень удобно. Что
касаемо нарезки резьбы резцом. В основном у меня работает только прямая
подача для прохода. Но вот мне нужна резьба. Если в СИ, тогда всё
просто. У меня на штангенциркуле таблица с максимальным, минимальным
диаметром, глубиной. Кстати в дюймах вроде тоже, я не в мастерской. А
вот имперскую лерку уже хрен найдёшь (станок вроде такую резьбу режет).
А если не стандартная - нах она нужна?
Konstantin_E 26-09-2009 23:50
quote: Да, наверное это дешевле мифического калибра, которого и в глаза-то мало кто видел.
Весь
набор может и не не дешевле. Зато резьба из-под метчика(лерки) выходит
стандартная, влезающая в допуски. Ну, если конечно китайцы не
прощелкали лицом, когда делали инструмент За старый отечественный можно не беспокоиться. Кстати да, были вроде метчики и лерки разной точности.
quote: А вот имперскую лерку уже хрен найдёшь (станок вроде такую резьбу режет).
Ну...
У нас есть. Довольно быстро нашел 1/8"(насос Хилл и его шланг) лерку и
два метчика(первый/второй) я вообще стараюсь только пару покупать
метчиков. Просто машинные не подойдут для нарезания резьбы до конца
глухого отверстия. И видел 5/8", которые применяются у пейтболистов на
баллонах, редукторах и шось там еще, что частенько используется в нашем
деле. На мой станок(прома300) было заявлено что может резать
дюймовые резьбы, но как узнал точнее в сервисе, то выяснилось, что
одними сменными шестернями в гитаре это не решаемо- нужно менять и
винт. Вероятно им(и шестернями для дюймов) станок комплектуется в
зависимости от страны, куда отправляется, где какая система измерений
действует.
Konstantin_E 27-09-2009 12:27
Обещаные фотки резцов. Основных или самых нужных
Прямой проходной. Применяется для протачивания цилиндрических
поверхностей и можно немного подчистить торец, по направлению от оси
детали к поверхности. Для этого режущая кромка должна быть немного
"завалена", непараллельна перпендикуляру к оси вращения(во загнул )
Проходной отогнутый(под 45 градусов. можно под другим углом, по необходимости) вернее то, что от него осталось
Применяется для протачивания цилиндрических поверхностей, без торца в
конце. Удобно снимать фаски левую и правую. Так же можно торцевать.
Отрезной. Из названия понятно чем он занимается
Я обычно им и торец подчищаю, т.к. резец из Р6М5 и не боится работать
на малых и "ультрамалых" диаметрах, возле оси вращения. Не надо мне
говорить что его отгинает и торец не плоский выйдет. Если уметь
работать, то не отгинает
Расточной.
Тоже прямой. Растачивает цилиндрические внутренние поверхности, так же
прекрасно торцует внутренние торцы. При нормальной режущей кромке,
из-под него получаются седла клапанов, которые не нуждаются в притирке,
полировке и т.д. Ну да ладно, там еще много факторов есть. Отвлеклись
типа . Еще есть расточной отогнутый
под 45гр. им так же хорошо растачивать внутренние сквозные поверхности
и тут же снимать фаски, но его у меня пока нет.
Торцовочный. Он у меня из ВК8, так что можно давать побольше оборотов.
Им можно только торцевать. Но не стоит подводить близко к оси вращения,
хруснет.
И
напоследок типа спецрезец. Это для канавок в торце. Пример-
уплотнительное колечко в торце Чизовского резика. (давно его не видел,
могу и ошибиться)
Лекция закончена. Желающие могут выступить с дополнениями.
Demonos 27-09-2009 12:59
Во! Вот почти
такой же набор по редким случаям доставал из своей каморки наш трудовик
в 88 году! С тех пор я больше ни где не видел ничего более
совершенного. У него было вроде как пять резцов. Все самодельные, но
какие! Синяя стружка из под них так и вилась! Не знаю, точил ли их он,
но шестеро из класса тогда по очереди себе по пол-часа пушечки резали,
и ничего. Мож я чего и попутал за двадцать-то лет, но и "спичечный" размер отрезного и канавку (типа для стружки) на проходном, я помню.
Demonos 27-09-2009 01:06
Мля,
тронут. Синяя форма, эмблемы на рукаве, красные галстуки, газировка у
метро, две копейки позвонить маме и двадцать на мороженое,
сэкономленные с обедов. Кассы в автобусах с резиновой лентой. Коленки
девчонок, весна...
Planket 27-09-2009 01:21
quote: Originally posted by Konstantin_E: Лекция закончена. Желающие могут выступить с дополнениями
Ну, если позволяете, то дополню, что прямой проходной чаще называют подрезной или проходной упорный.
Первый раз слышу про торцовочный, ибо проходной отогнутый прекрасно
справляется с торцовкой, если выставлен точно по центру. А вообще то,
хотя это наверное и так все знают, чтобы резец не хрустнул, лучше
выставить его на пару десяток ниже, чем на эту же величину выше.
Konstantin_E 27-09-2009 01:28
Ага!
А на рупь можно было сходить в кино(даже на премьеру) и еще оставалось
на большей стакан семечек! А наши родители ходили в рестораны на обед.
Не, понятно шо днем там цены немного не вечерние были, но сам
процесс!..
quote: Мож я чего и попутал за двадцать-то лет, но и "спичечный" размер отрезного и канавку (типа для стружки) на проходном, я помню.
Та
не, ничего не напутал. Отрезной толще не поставить на наш станок,
вернее- поставить-то можно... А отрезать духу у станка не хватит А вообще, они идут от 3-х миллиметров ширины. Приходиться прилично стачивать излишки.
quote: Синяя
стружка из под них так и вилась! Не знаю, точил ли их он, но шестеро из
класса тогда по очереди себе по пол-часа пушечки резали, и ничего.
Синяя стружка совсем не показатель тупого резца. Просто другие режимы
резания были. К нашим станкам такое не относиться. И хорошо даже, иначе
бы они умирали быстро. Канавка же очень облегчает сход стружки(что
хорошо для наших станков) и за одно заворачивает ее, ломает(в
зависимости от металла детали). Заодно и угол резания острее
получается.
Konstantin_E 27-09-2009 01:38
quote: Ну, если позволяете, то дополню, что прямой проходной чаще называют подрезной или проходной упорный.
Ох... Я уж и не помню все правильные названия резцов. Так что не пинайте
quote: Первый раз слышу про торцовочный, ибо проходной отогнутый прекрасно справляется с торцовкой,
Да.
Но тут есть одна фишка, "ширина резания". Любой резец под углом,
возьмем под 45гр. для примера, режет "по гипотенузе" а все прямые - по
катету. Другими словами при одной и той же глубине резания(хоть торец,
хоть цилиндр) имеем разную нагрузку на резец, на станок в целом. А
торцевать мне часто приходиться корявые торцы, после отрезания косо
ножевкой и т.д. Снимать надо много, вот и сделал такой резец. Тем более
он твердосплавный и можно позволить немного больше оборотов. А это чаще
всего хорошенькая, гладенькая поверхность. Что приятно себе в первую
очередь.
quote: А
вообще то, хотя это наверное и так все знают, чтобы резец не хрустнул,
лучше выставить его на пару десяток ниже, чем на эту же величину выше.
тоже хруснет. Дойдет до оси, как бы нырнет под нее, под тоненький
остаток, пиптик. И тут же получит нагрузку в обратную сторону от этого
пиптика. Может резец без канавки и более стойко выдержит сей процесс,
но у меня все с канавками, так что кромку просто отломит. Резцы из
быстрореза не так бояться таких "проблемных" мест.
Demonos 27-09-2009 01:45
quote: Синяя стружка совсем не показатель тупого резца.
Я
не в плане перегретой стружки, за счёт тупого резца, я в плане того,
что с пол-дюжины обормотов в препубертатном периоде резали этими
полированными произведениями искусства на школьных станках какую-то
белую сталь со всей дури, кто во что горазд. Стружка вилась синяя,
пушечки отпадали горяченные. Но рез получался чистый, а резцы
оставались целыми. Некоторые несознательные ученики даже стреляющие
ручки делали. Ну это куда патрон мелкашечный входил. Потом в "600
секунд" Невзоров это здорово разнёс. Нас под это дело сильно в
самодеятельности тогда ограничили, ибо в какой-то школе на Озерках
кто-то эти ручки в серию запустил.
Konstantin_E 27-09-2009 01:53
Так это наверно у всех пацанов в голову приходило сделать, при виде токаного станка
И я не безгрешен, тож собирался выточить себе шось под мелкан, или под
строительный патрон. Так и не сделал. Наверно и к лучшему
Синяя стружка- выше обороты, больше подача, ото и вся премудрость. В
зависимости от материала заготовки и от режимов резания, может
сворачиваться в пружинку, может ломаться "запятыми". А еще может метко
влетать за шиворот, прилипая к волосам и припекая рабочую грудь!
Demonos 27-09-2009 02:36
quote: Синяя стружка- выше обороты, больше подача, ото и вся премудрость.
А
башка-то болит. Бо не люминь, сталь резали станками школьными. А тут
вроде и похожий станочек, да порвать боимся. Сделал два резца из
стамески. Вроде и похоже, но тупятся быстро даже на латуни. А жаба
душит в магазине проксон брусочек покупать за 100евро, или ещё чего
готовый резец со сменной кромкой за ухдаженепомню. Тем паче, что
отрезного там в помине и нет.
Planket 27-09-2009 02:54
quote: Originally posted by Konstantin_E: Да.
Но тут есть одна фишка, "ширина резания". Любой резец под углом,
возьмем под 45гр. для примера, режет "по гипотенузе" а все прямые - по
катету. Другими словами при одной и той же глубине резания(хоть торец,
хоть цилиндр) имеем разную нагрузку на резец, на станок в целом. А
торцевать мне часто приходиться корявые торцы, после отрезания косо
ножевкой и т.д. Снимать надо много, вот и сделал такой резец. Тем более
он твердосплавный и можно позволить немного больше оборотов. А это чаще
всего хорошенькая, гладенькая поверхность. Что приятно себе в первую
очередь.
Спасибо, за информацию.
Konstantin_E 27-09-2009 11:30
quote: сталь резали станками школьными.
Ну
так в них и мощи раза в три больше чем в наших, настольных. Мотор там
на 1,1кВ в отличии от наших 300-350вт, не говоря уж о более жестком
суппорте и всем остальном.
quote: Сделал два резца из стамески. Вроде и похоже, но тупятся быстро даже на латуни.
Вот дерево ими и надо было точить
quote: в магазине проксон брусочек покупать за 100евро,
В
смысле? Палочка такая квадратного сечения, чтоб резец самому делать?
Сто евро?! Они че, об сосну въе...ались?... Иди на базары, та по
барахолкам глянь, там можно найти такое.
Deni-kin 27-09-2009 14:06
Сегодня
после смены, поехал на рынок, купил резцы. Мой,досих пор хихикающий
друг, смылся на дачу, так что покупал всё сам,
интуитивно-экспериментально .За всё отдал 210р.(думал будет раза в 4 дороже).
Konstantin_E 27-09-2009 15:13
Ну
нормально ты все купил. По крайней мере для начала есть все, кроме
прямого проходного. Но то уже дело наживное, тем более его можно и
самому переточить из другого резца.
Deni-kin 27-09-2009 16:26
Нормально-то
нормально, но первая "ложечка дёгтя" уже дала о себе знать-нормально
работает только самый маленький(нижний по фото)резец, на остальных надо
или перетачивать кромку, чтобы была ниже аж на 5-7мм.,или стачивать
саму "основу" резца(которая зажимается в держатель),на туже высоту,
иначе они не точат, а "гладят" заготовку, так как реж. кромка,выше по
диаметру заготовки. К стати, как правильно называются резцы для мелких
станков, я имею в виду не название, а "маркировку"(сечение основания),в
паспорте ноль инфы по ним, то есть вообще нет!А на рынке, можно купить
любые, от 2,5мм. до 45мм. сечением(причём по 20р.за ведро ) PS Если хотите посмеятся-могу отсканить "спартанский" паспорт(ток чуть позже). О,чуть
не забыл-какие в принципе резцы лучше, с припаянной победитовой
кромкой, или из "самокала",или они вообще для разных целей?
hoakinn 27-09-2009 20:39
У нас
недавно стали продавать резцы из быстрореза в магазине с инструментами.
По высоте в мой корвет401 лезут на ура. Обозначение резец 120х10х10.
Правда только проходные и подрезные. А нормальных дядек на рынке давно
нет Кстати по-поводу нарезания
резьб на станке. Метчик и лерка не спасут если нужна резьба большого
диаметра с мелким шагом и еще необходимая соосность.
Crosman 1377 Полная пошаговая разборка, мелкая доводка
Короче, на плите есть три ямки, в моем случае засыпаны стружкой.
Разглядел? В средней винт. Крути его и выберешь люфт маховичка
поперечной подачи. Не перестарайся, а то быдет туго крутиться. Люфт
положен небольшей, до четверти оборота эт норма, или даже немного
больше. 
