quote:Originally posted by Barmaley1850: есть такая пуля в 5.5
Cимпатичная. А как делал пуансон "крестик"? Чем то пропиливал два поперечных паза?
DOKTOR 2010 26-10-2011 10:45
quote:Originally posted by Leshik: а где купить? если негде , то и нехрен рекомендовать... Так и вам тоже советую, если рекомендуете , то укажите место продажи и цену.
Leshik, жёсткий плевок . Ну вроде уже где раздобыть указали, я вот с помощью поиска, РМ, за полчаса нашёл и ув. Производителя пуль и где и как их взять. Я их рекомендовал после полевого испытания с той лишь целью, что бы люди получили полезную информацию, и не более. А если появляется вопрос приобретения, можно и вежливо спросить, хоть здесь, хоть в РМ, а не хамить.
quote:Originally posted by Leshik: Не забудьте тот факт ,что во всей Ивановской области ни в одном магазине нет пуль в 6,35 кал.
в мск то же не весело со всем, что крупнее 5.5... ПыСы: про "Бармалейки", Leshik, тебе надо на пробу для начала совсем не много. Пуля достаточно тяжёлая (3-3.1г) и не с каждого винта полетит с достойными показателями. Сам был свидетелем, когда с моего Хорхе - 280 мысов, а с М2Р (с китом от КВП) - 215... грустно . А если полетит ... то других пуль для охоты не захочется!
Вот ещё "Бармалейки" после прохождения насквозь 45-мм доски на 50 м (лежат на боку).
как видно, экспансивность присутствует, при прохождении однородной доски - пуля расширилась до 7.8-8.9 мм (22-40%). При прохождении переменных сопротивлений (имею ввиду кости и мышцы черепа бобра в выложенном выше отчёте), как видно в посте #178, пуля раскрывается более значительно, увеличивая раневой канал. Думаю, если попасть в мясо - будет сквозное. Надо попробовать стрельнуть в кусок сырого мяса...
Leshik 26-10-2011 14:21
quote:Originally posted by DOKTOR 2010: Leshik, жёсткий плевок
это я от зависти наверное и непоняток . Если что ,извиняете , не со зла.
Может отправите с Михалычем по упаковке тех и других .
DOKTOR 2010 26-10-2011 15:34
quote:Originally posted by Leshik: ... Если что ,извиняете , не со зла.
Да ладно . Я уже и забыл давно
quote:Originally posted by Leshik: Может отправите с Михалычем по упаковке тех и других .
Leshik, могу отсыпать и выслать немного "Бармалеек" на безвозмездной основе в 6.35 3.05 г. (думаю, Производитель не обидится ), только со следующего прихода (надеюсь, что уже скоро), штук 20-30, для понятия перспектив (определения возможности полёта пули из винта в принципе), думаю, будет достаточно. Если устроят показатели скорости, тогда уж стучитесь к ув. Борису (Бармалей1850) или Тимуру (Мр.Якудза) и заказывайте. С мск уж как нибудь отправим. Если Бармалейка полетит (имею ввиду достаточную скорость у винтовки), другой пули не захочется.
Alex.A 27-10-2011 03:05
quote:Originally posted by Barmaley1850: думаю при такой жесткости экпансивная форма пули ( которая уменьшает БК) не нужна.
Экспансивная форма пули с плоским носиком не обязательно уменьшает БК пули. Зависит от соотношения диаметра плоскости носика и калибра пули, и от общей длины носика. Иногда это даже увеличивает БК пули. (в сравнении с БК круглоголовой пули) Интересно изучить этот вопрос подробнее, обратив внимание на процесс возникновения "области сильно уплотнённого воздуха" перед плоским носиком пули, которая по сути заменяет собой более острый "носик" пули. Кроме того, плоский нос пули создаёт за пулей т.н. кавитационный пузырь (т.е. область разрежения вокруг стенок пули), в тканях дичи или даже в воздухе, и таким образом такая пуля испытывает сопротивление воздуха или тканей дичи, иногда даже меньше, чем у пули с более острым носом (где воздух или ткань дичи обтекает пулю плотно к стенкам, и тормозит её). И поэтому бывает выше БК пули у пуль с плоским носом. Поэтому пуля с плоским носиком многда проникает глубже в дичь, чем обычная пуля с круглой головой. * Поэтому такие пули с плоским носиком ( их называют Flat Nose, F N ) используются на охотах по крупной опасной дичи, где требуется и глубокое проникновение пули, и одновременно и хорошая экспансивность и широкий канал раны. Такие пули бывают и более кучные, чем круглоголовые, за счёт "самовыравнивания" плоского носика перпендикулярно потоку воздуха. Смотрите сайт о пулях для охоты на крупную дичь, Части 4,5 {Sketch 4, 5}, там рисунок : и Тут об этих пулях для крупной дичи: По-русски сущность тут: Также сайт о пулях с плоским носом для охоты с револьвером: Это такая форма пуль:
О разнице БК пуль- я замечал некоторую разницу, меряя снижение СТП пули с полукруглой головой на 100метров, и СТП пули с плоскостью на носике, с "плоскостью носика" Ф около 70% калибра. Получалось, что СТП второй пули была немного выше, вероятно БК пули был несколько больше. По крайней мере БК пули с плоскостью 70% калибра на носике был не меньше (если не больше), чем у пули с полукруглым тупым носом.
Barmaley1850 27-10-2011 07:08
quote:Интересно изучить этот вопрос подробнее, обратив внимание на процесс возникновения "области сильно уплотнённого воздуха" перед плоским носиком пули, которая по сути заменяет собой более острый "носик" пули.
для размышления.... одинаковые пули с плоским носиком и пули с насечкой крестом (как на фото), при отстреле - пули с насечкой на 50 метрах ложатся более плотной кучкой на 1 см выше и еще... из одной винтовки на 50 метров - ЖСБ ХЕВИ 1.17 гр. и пули 1.8 гр(на фото) ложатся в одну зону! хотя у ЖСБ скорость выше.
BOBSS 27-10-2011 09:15
quote:из одной винтовки на 50 метров - ЖСБ ХЕВИ 1.17 гр. и пули 1.8 гр(на фото) ложатся в одну зону! хотя у ЖСБ скорость выше.
Б.к. разный. У 1,8 более настильная траектория, наверное, вот и ложатся одинаково
SanSanish 27-10-2011 09:48
quote:Originally posted by Alex.A: Интересно изучить этот вопрос подробнее, обратив внимание на процесс возникновения "области сильно уплотнённого воздуха" перед плоским носиком пули, которая по сути заменяет собой более острый "носик" пули.
quote:Originally posted by Alex.A: плоский нос пули создаёт за пулей т.н. кавитационный пузырь (т.е. область разрежения вокруг стенок пули), в тканях дичи или даже в воздухе, и таким образом такая пуля испытывает сопротивление воздуха или тканей дичи, иногда даже меньше, чем у пули с более острым носом (где воздух или ткань дичи обтекает пулю плотно к стенкам, и тормозит её).
На ознакомление - гидродинамика, аэродинамика, кавитация, ламинарное (и не очень) обтекание. Тогда и не будет фантазий с пулями в кавитационном пузыре, да еще в тканях и на воздухе. Пока что подобным образом работают только две еще советские разработки - "гвозди" АПС и ракето-торпеды Шквал. Работают исключительно в воде и собственно их работа ничего общего с обычной пулей не имеет.
BOBSS 27-10-2011 09:55
quote:Тогда и не будет фантазий с пулями в кавитационном пузыре, да еще в тканях и на воздухе.
Смотрел недавно передачу про самолетостроение- так там конструкторы рассказывали, как и что. И что самое интересное, при сверхзвуковых скоростях обтекаемые формы не желательны- воздух как плотное вещество, его лучше резать, чем раздвигать. И как раз про полости тоже говорили и показывали- в аэродинамической трубе - как все это происходит, с какими формами и на каких скоростях! ( А я как всегда, одним глазом смотрел, половину просмотрел )
SanSanish 27-10-2011 10:03
Вернись на пару страниц назад, я как раз там это рассказывал. В вольном пересказе слов П.О.Сухого еще начала 50-х. В воздухе кавитацию пока не используют да и обнаружить никому еще не удавалось, плотность не та. Точно так же пока не удавалось получить сколь нибудь устойчивую кавитационную полость в твердых или неоднородных материалах подобных живому организму. Максимум - местную в кровеносных сосудах.
Fil55 27-10-2011 15:39
quote:Originally posted by SanSanish: ...пока не удавалось получить сколь нибудь устойчивую кавитационную полость в твердых или неоднородных материалах подобных живому организму...
Когда речь идёт о живой ткани, то там и не бывает устойчвых кавитационных полостей. Их и называю ВКП (временная кавитационная полость). В качестве устойчивой полости рассматривают раневой канал, превышающий по диаметру поперечник пули. Да и сама ткань (структура её) такова, что не сохраняет остаточной деформации (видимой невооружённым глазом) - не плстилин. О такой полости в ЖТ(жвой ткани) можно говорить на основании изменений на клеточном уровне (послойные срезы вкруг раневого канала на разном удалении от оси - микроскопия).
quote:Originally posted by SanSanish: Максимум - местную в кровеносных сосудах.
А вот это, СанСныч, поясни. Что-то до меня не доходит... Может туплю, может что-то не столь основательно знаю...
Образование полости, которую называют "временной пульсирующей полостью" раневого канала, является результатом передачи кинетической энергии пули непосредственно тем частицам тканей, которые с ним соприкасаются. Достигнув максимальных размеров, эта полость начинает спадаться, происходит ее "схлопывание", однако давление в полости раневого канала к этому моменту еще не успевает сравняться с давлением окружающей среды, поэтому вновь происходит увеличение ее размеров, но с меньшей амплитудой. После нескольких таких колебаний полости формируется раневой канал. Временная пульсирующая полость возникает при попадании пули с ударной скоростью не менее 300 м/с. При скорости выше 700 м/с возникающий в тканях "пульсирующий эффект" может в десятки раз превышать поперечник пули. Размеры "временной пульсирующей полости" определяются величиной переданной тканям кинетической энергии пули.
(Выдержка из источника суд.мед.экспертизы о ранениях .)
А теперь згляни, СанСныч, в первый пост этой темы:
DOKTOR 2010 27-10-2011 15:42
Вот ещё один "бобровый результат", извлечённый из черепной коробки, точнее - из головного мозга бобра, добытого вчера Женей (ЕНС). Дистанция 15-17 м. Раневой канал после разделки найти трудно было, но судя по входному - пуля прошла из-за уха (ближе к шейной мясистой части) через мышцы и несколько костей, остановившись в мозге. Бобр да же не дёрнулся. Остаток пули - 2.8 г, максимальное расширение - 8.2 мм. Думаю, что с "Бармалейками" на бобра всё очевидно . Остаётся попробовать добывать что то по крупнее.
SanSanish 27-10-2011 17:33
quote:Originally posted by Fil55: Когда речь идёт о живой ткани, то там и не бывает устойчвых кавитационных полостей. Их и называю ВКП (временная кавитационная полость).
Там вообще не бывает кавитационных полостей, ни временных, ни остаточных. Кавитация как явление по определению возможна лишь в ЖИДКОСТИ и нигде более. В воздухе или куске мяса (пусть и насыщенном жидкостью) возникнуть не может просто по определению. Именно потому то термин ВКП я нигде не встречал. Полости называют временными пульсирующими. Возникают за счет гидростатического давления, а не его колебаний. Сама же кавитация требует двух последовательных и высокоскоростных процессов в жидкости: 1 - кратковременное ПАДЕНИЕ давления, при котором в жидкости выделяются многочисленные пузырьки растворенных газов (вскипание) 2 - такое же кратковременное и резкое ПОВЫШЕНИЕ давления при котором эти пузырьки мгновенно схлопываются попутно разрушая ту поверхность на которой их угораздило схлопнуться. Давления и температуры таковы что не выдерживает ни один известный материал. Возникает либо при резком увеличении скорости жидкости (гидродинамическая кавитация), либо при мощной акустической волне (акустическая).
Алекс же ссылается на создание некоего "кавитационного пузыря" якобы ЗА ПУЛЕЙ помогающего снизить сопротивление движению в воздухе и дичи. Вот только кавитации ни там ни там не бывает, а потери энергии в дичи уже не являются гидродинамическими и любые пузыри ЗА ПУЛЕЙ на них не влияют.
То что он пытается описать называется режимом СУПЕРКАВИТАЦИИ, т.е. сознательным получением огромного количества тех пузырьков которые сливаются НА ПОВЕРХНОСТИ тела в единую оболочку- пузырь. В воде это работает, но в исключительных случаях, строго на определенных скоростях без диапазона. Но отнють не все тело в пузыре, например суперкавитирующий винт держит пузырь только на одной поверхности лопасти теряя КПД. Пуля или ракета идет в этом пузыре на 4/5 прикрывающем его что действительно снижает вихревые потери на порядок. Только вот пуля имеет удлинение НА ПОРЯДОК больше "воздушной"(можно посмотреть на "гвозди" АПС). При изменении скорости движения единый пузырь срывается.
Насчет кровеносных сосудов - там есть искомая жидкость и там возможны колебания скорости и давления при попадании пули. Соответственно и есть условия для местной кавитации. Очень грубо - при попадании происходит отнють не одно расширение ткани, происходит ПУЛЬСАЦИЯ . Сосуды способны растягиваться снижая давление в крови с выпадением газовых пузырьков, а затем сжиматься "схлопывая" их, причем на довольно большом расстоянии от точки попадания. В месте схлопывания ткань сосуда неизбежно разрушается. Если лопнет несколько пузырьков рядом уже безвозвратно будет поврежден прилегающий к сосуду участок. Если же миллиарды - организму мало не покажется. Прорабатывался военный огнестрел с очень высоким темпом стрельбы до 2000 в мин. и стрельбой по три выстрела. В этом случае пульсации от трех попавших пуль накладываются, резонируют и буквально разносят организм.
Кстати, ультразвук в сочетании с кавитацией способен еще больше дел натворить, правда вопрос исследован слабо.
Fil55 27-10-2011 17:58
quote:Originally posted by SanSanish: Полости называют временными пульсирующими.
Абсолютно прав! Именно это я имел в вду, а написал "кавитационная". Звиняйте, дядьку! Править уж не буду, чтоб фигни не получилось...
Вот по скорости я сначала чисто интуитивно (на основе виденного) назвал 300 и более, а теперь отыскал и подтверждение.
Документ большой и много информации по раневой баллистике, но это здесь будет мало кому интересно. Потом надо будет собрать кратенькие выдержки, как подтверждение отдельных моментов. Там речь как раз о тяжёлых пулях, о скоостях, что сразу завязывается (у нас) на мощность.
SanSanish 27-10-2011 18:26
quote:Originally posted by Fil55: Документ большой и много информации по раневой баллистике, но это здесь будет мало кому интересно.
Мне будет интересно . И еще кто нибудь почитает. Дело то полезное.
quote:Originally posted by Fil55: Там речь как раз о тяжёлых пулях, о скоостях, что сразу завязывается (у нас) на мощность.
И (тихонько в сторону) - на калибрах. Поскольку одно дело скажем 60 Дж в 5.5 и совсем другое в 4.5. Если удастся их реализовать полностью в теле без сквозняка, то куда интересней более мелкий, но скоростной калибр. А с развитием самодельных пуль появляется реальная возможность и получить нужные и м/с и Дж на срезе, и реализовать их в цели.
Leshik 27-10-2011 18:42
quote:Originally posted by DOKTOR 2010: имею ввиду достаточную скорость у винтовки
переведу на прямоток м2ер , для этого все есть .
Fil55 27-10-2011 18:58
quote:Originally posted by SanSanish: И (тихонько в сторону) - на калибрах.
СанСныч, есть единомышленники не из технарей. Материал готовим. Будут выдержки (основное, с отсевом словоблудия) по самым животрепещущим вопросам. Там, для умеющих читать и понимать смысл, вылезет и вопрос взможностей калиба! В отсев уйдёт вся медицинская часть, только выводы. Про микроциркуляцию, биохимию и т.д. писать не буду. Это узкая часть для спецов. Опущу последствия рнений и лечения.
Для затравки!
При скорстях ниже 300 м/с воздействие носит клиновидный характер, когда пуля воздействует только вперёд, разрывая и раздвигая ткани - практически без распространения энергетических волн в стороны от оси пулевого канала. При большей энергетике тяжёлая медленная пуля больше соответствует дыроколу.
Таким образом, хотя общая кинетическая энергия пули калибра 5,56 мм меньше, чем пули калибра 7,62 мм, величина переданной тканям энергии оказывается значительно большей, что и объясняет обширность разрушения тканей. Для высокоскоростных пуль характерно также их разрушение, особенно при контакте с костью.
Самым же значительным различием является то, что зона молекулярного сотрясения при действии высокоскоростных боеприпасов значительно больше по сравнению с таковой при действии низкоскоростных. Характерным признаком раневых каналов, образующихся при действии высокоскоростных боеприпасов, является то, что площадь или поперечник выходного отверстия больше, чем площадь входного. Их действие характеризуется выраженной мозаичностью поражения различных тканей.
Barmaley1850 28-10-2011 00:46
короче я понял.... на дичи пробовать и смотреть нужно!!, а то в дебри науки залезете как писал ранее... пуля 2 грамма прошла через лопатку косули , внутренность, противоположное ребро и застряла под шкурой на вылете. пуля по форме не узнаваемая( типа большой звезды) растояние 80 метров, кондор ,102 дж в 5.5. Для меня стало понятно, что экспансив в данном случае сработал бы не лучше!
DOKTOR 2010 28-10-2011 10:00
quote:Originally posted by Barmaley1850: короче я понял.... на дичи пробовать и смотреть нужно!!, а то в дебри науки залезете
Борис, полностью согласен. Наука и расчёты - это только основа и теория, не более. На их основании лишь грубо понимаешь возможности своего оружия, используемых боеприпасов, дистанций и т. д. В реалиях же, мы бьём животных и птицу - т. е. биологические цели, состоящие из кучи разных тканей (мышечной, хрящевой, костной, кожного и волосяного покрова и т. д.). А они (биоцели) никогда не будут однотипны, пример - крепость зверя одного веса на рану (кабан и косуля), напряжение мышц в момент выстрела в зависимости от положения зверя в пространстве (т. е. габитуса), упитанность, толщина шёрстного покрова (весна-осень), толщина подкожной клетчатки, крепость костей в зависимости от возраста животного и т. д. и т. п. Т. е. факторов, влияющих на результативность реального выстрела в реальных условиях, просто немерянно.
Fil55 28-10-2011 14:47
quote:Originally posted by DOKTOR 2010: состоящие из кучи разных тканей (мышечной, хрящевой, костной, кожного и волосяного покрова и т. д.). А они (биоцели) никогда не будут однотипны...
Не буду цитировать дальше. Всё абсолютно верно и к этому вернёмся в отдельной теме, но несколько позже. Там все факторы и аспекты рассмотрим подробно.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
. А если полетит ... то других пуль для охоты не захочется!
)
