quote:Может, надо было предварительно отобрать пули..
Ты за кого меня держишь? Отобрал я их, после отбора осталось пол банки это к вопросу о качестве. Скорость 260 м/с +- 10м/с - это к вопросу о повторяемости выстрела. На винтовку не грешу вот отстрел ЖСБ
lёha 21-8-2008 22:41
Может попробывать поднять скорость.
Caramba 21-8-2008 22:52
quote:Может попробывать поднять скорость.
+1 на 305 мс этими пулями из ХМа кучность в пределах 30-40 мм (когда как) на 50м. Винтовка без досылания, но правда в папском калибре.
Caramba 21-8-2008 22:54
quote:1.Отзыв по качесту изготовления - неуд.
Странно, у меня такого небыло ни в одной банке.
misha33620077 21-8-2008 23:04
у меня так хреново полетели на айрамсе 4,5 аналогичные немцы, пришлось поменять на корейцев домен.
lёha 22-8-2008 00:29
Аналогичные немцы -это сильвер поинт?Я купил себе банку, вообще не полетели из ижа-писипи, даже хуже куча чем на фото. Правда скоростью не играл, потерял интерес и не считаю что супер тяжелые пули мне нужны вообще. Они конечно меньше сносятся ветром и пробивная способность выше, но все сводиться на нет ихней неважной кучей и "дырокольностью".
misha33620077 22-8-2008 00:40
уже писал с айрамса 410, куча на 50 м 3см. По калькулятору 37 Дж 270-260 м/с . Наверно все зависит от конкретной модели, немцы 4,5 у меня не полетели вообще-20м -5см.
Оливер Перри 22-8-2008 07:47
Для того, что бы была кучность, - пули должны быть похожи друг на друга как близнецы-братья. А если круглоголовая по определению пуля на практике имеет форму головы начиная от hollow point до остроконечной, то о каком поднятии скорости может идти речь. Я не знаю может партия не та, может еще что. Мне самому хочется что бы куча срослась уж больно вес пули впечатляет, но пока только одно разочарование.
misha33620077 22-8-2008 11:57
наверно партия гавно, у меня все ровные, бывросил %5 максимум
Оливер Перри 22-8-2008 16:44
Я тут уточнил БК для JSB exact heave 4.52, получается 0.023
Alex.A 22-8-2008 22:05
Что-то не так. У простой JSB exact 4,5 тоже Б.К.= 0,023. А тут пуля Heavy ,тяжелее в том-же калибре. Должен быть больше Б.К-т.
Реальные значения Т* воздуха и атм. давления Р при отстреле пуль, вводили при расчётах? От правильности этих данных очень зависит результат вычисления Б.К-та. Я тут проверил по вашим данным на SSF , вышло Б.К-т= 0,0275 это реальнее..
Оливер Перри 23-8-2008 08:19
Давление 754,9 рт. ст. Температура 20 гр по Цельсию. Только не понятно за чем нужны эти данные. Начальная скорость и конечная замеряются при одном и том же давлении и температуре. И падение скорости пули на дистанции получается при том же давлении, что и начальная, и конечная скорость пули. Средняя точка попадания при разных давлениях температуре будет меняться, здесь я согласен. А БК - он постоянен для любой температуры и давлении.
Речь шла о том что на разный калькулятор пуля имеет разный БК.
Сейчас нужно расчитать СТП на разных калькуляторах на БК которые они выдали, разумеется при равных атмосферных условиях и сравнить их. Если они совпаддают значит действительно одна и таже пуля на разных калкуляторах имеет разный БК.
Alex.A 23-8-2008 18:46
quote:Originally posted by Оливер Перри: Только не понятно за чем нужны эти данные. Начальная скорость и конечная замеряются при одном и том же давлении и температуре.
Как раз понятно. И сильно влияет на расчёт Б.к. Торможение пули в воздухе зависит от плотности воздуха, значит от его давления и температуры. Программа считает Б.К-т по падению скорости. В разном по плотности воздухе падение скорости будет разным. Вот и получатся разные числа Б.к-та. Для учёта плотности воздуха надо вводить давление и температуру. Тогда Б.к-т. получится точнее. Модель расчёта, надо чтобы была G1 !
Оливер Перри 24-8-2008 06:06
quote:Как раз понятно. И сильно влияет на результат расчётов Б.к.
Пусть будь по твоему, - Снег белый и холодный.
misha33620077 24-8-2008 22:52
нудно и мутно
Alex.A 24-8-2008 23:46
quote:Originally posted by misha33620077: нудно и мутно
Что именно???? Любое серьёзное дело требует глубокого внимания...
Alex.A 25-8-2008 04:46
Не.. Ну каждый может применять свой подход .. Можно пользоваться Балл. коэффициентом пули, или не пользоваться. Ваше право. Можно и пристрелкой обойтись по расстояниям. Кто как хочет......
Remi76 19-11-2008 13:02
Приветствую!
Натолкнулся на две интересных статьи по пулям (если кто то их переведет на русский было бы неплохо ):
AIRGUN PROJECTILES 2 August 2004 by Robert D. Beeman
AIRGUN BALLISTICS Some preliminary remarks. By Robert Beeman 19 Sept 2005
Alex.A 14-12-2008 18:48
-- О ПРИМЕНЕНИИ МОЩНЫХ КАЛИБРОВ ПНЕВМАТИКИ - НА РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ---
Иногда владельцы мощных РСР-винтовок к. 6,35мм несколько переоценивают их останавливающие возможности на охоте, убойность калибра.. Не забываем, что калибр 6,35 всего на 15% больше, чем калибр пневматики 5,52мм... Правда, вес пуль уже в 1,5-2 раза больше, но, тем не менее, калибр 6,35мм со стандартной пулей только лишь приближается к убойности малокалиберного оружия под патрон 0,22LR. Думаю, по аналогии, не стоит охотиться на относительно крупных (и на средних, крупнее 10кг ) зверей с 6,35мм РСР-пневматикой. Для средних (но не крупных) зверей рекомендуется более мощная пневматика калибра 9 мм и больше.
***Речь шла о калибре 6,35мм с обычными пулями весом 1,7..2,3 грамма. Они- на дичь до 10кг. -->При применениии тяжёлых составных убойных пуль 6,35мм весом 3,3..3,9 г и очень мощных винтовок - можно успешно охотиться и на более крупных животных, примерно до 20..23кг. О результатах охоты составными пулями 6,35мм- смотр. тут отчёт:
Попробую проанализировать :
Мне всё-таки кажется, очень правильно оценивать убойность и останавливающий эффект пуль и калибров именно по методу: на 1кг веса животного (охот. трофея) - надо 8-10 Дж энергии пули, приблизительно. При попадании по убойной зоне корпуса . Кроме того, убойность непосредственно зависит от ширины канала от пули - от калибра. В подтверждение этого приведу статью с оружейного портала, абзац 5-й :
Конечно, в мозг- можно и меньшей энергией обойтись, но туда ещё попади... в реальности это трудно. Проще попасть в корпус, в убойную зону <сердце-лёгкие>. -Посмотрим, сколько энергии доносит пуля 6,35мм "волчья Баракуда" до цели на 50м.
Энергия расчитана на балл. калькуляторе. На 50м. получается всего 77 Дж. энергии. Этого, конечно, очень мало для поражения достаточно не маленькой косули или поросёнка-сеголетка... То есть убить можно, но остановить пуля сразу не сможет, если не перебъёт мозг...
Поэтому я считаю 6,35мм калибр со стандартными пулями - птичьим и мелко-зверовым; оптимально только на мелких зверей типа зайцев, лис, и на крупных птиц... Как раз весом меньше 8-10 кг.
-Теперь посмотрим, сколько энергии доносит до цели мощный к. 9 мм., (незаслуженно встречающий иногда неприятие тут)
На 50м. до трофея пуля доносит уже целые 191 Дж. В 2,5 раза больше, чем пуля 6,35 калибра. Кроме того, площадь поперечного сечения пули калибра 9,1мм (такой точный калибр) в 2 раза больше, чем у пули 6,35мм. От этого толщина (точнее объём) канала от пули будет при 9мм. вдвое больше, чем при 6,35мм-- а отсюда и кровопотеря зверя, и след крови будут сильнее от пули 9мм. (А от к.12,7мм - ещё в два раза больше объём канала и кровопотеря, кстати) Значит, зверь ляжет от 9мм пули вдвое быстрее, чем от 6,35мм. (а от 12,7мм калибра вдвое быстрее, чем от 9мм ). Ориентировочно...
Чтобы не переоценивать возможности 6,35мм РСР, интересно сравнить одновременно энергию пуль 6,35 ; малокалиберных патронов 0,22ЛР ; и пуль к. 9мм РСР на дистанции. Видно, что 6,35 РСР немного уступает малокалиберке, а 9мм РСР заметно превосходит по энергии до 100м..
-С учётом чуть большего калибра пули 6,35 , чем 5,6мм малокалиб., убойность 6,35 получается очень близкой к 0,22ЛР... Поэтому понятно, что от пули 6,35 по корпусу, зверь не сразу падает, проходя большое расстояние. Это плохо. (Много об этом про патрон 0,22LR пишут в разделе "Охота" и "Боеприпасы", "Нарезное")
-С учётом в два с половиной раза большей площади сечения пули 9мм , чем у пули 5,6мм м.к. патрона, и большей энергии и массе пуль 9мм-- убойность пуль пневматики 9мм РСР существенно выше, чем убойность пуль патрона малокалиберной винтовки 0,22LR . При верном попадании. Размер (вес) животного должен быть меньше, чем предельный из принципа: на 8-10 Дж. энергии пули- не больше 1 кг. веса цели. Для к.9мм это значит- не больше примерно 35 кг., лучше меньше.
Хотя в мире существуют образцы пневм. оружия 9мм, более мощные (до 400Дж ) позволяющие охотиться на более крупные трофеи:
!-Недостаток 9мм охот-пневматики один - отсутствие выбора качественных стволов, винтовок, и точных пуль в наших магазинах (естественно, продажа должна быть только по лицензии-разрешению!). Это тормозит развитие трофейной охоты с пневматическим оружием.
*Тут я изложил своё мнение, пока это подтверждается опытом охоты, моим и других людей, и техническими расчётами. Добыто калибром 9мм.
Способы сравнения 2-х разных пуль по убойности, с применением калькулятора "относительной Останавливающей Мощности" пули , приведены в теме:
Кроме того, можно сравнить "Останавливающее Действие" пуль, вычислив их относит. Останавл. Действие по формуле Хатчера, см тут:
Сравнительный расчёт значений останавливающего действия ОД, пуль калибров пневматики приведён в теме :
Alex.A 14-2-2009 11:20
quote:ev011 : 9мм откровенно неточен пулями
Нет. Точность достижима. При свидетелях ("Мыкола" (Николай) и ещё 2 человека) в тире , я доказал, что при нормальной настройке винтовки и нормальных, калиброванных пулях (которые в других странах можно просто купить), реально попадать по 5-8 пуль в зону размером 2см х 2,5см с 50-ти метров, с упора. См. Тоже самое в 2004 году доказал участник форума Sailor (при более низкой скорости пуль). См. в разделе темы про кучность. Куда уж больше кучности? Этого вполне достаточно для охоты со скрадка , с засидки и так далее, до 60-70 метров, с немалой мощностью.
Более того, такая кучность ( примерно 2,5см на 50 метров), подтвердилась и при отстреле экспансивных пуль, калибра 9 мм, в тире, вот смотрите тут отчёт:
Точно изготовленные пули калибра 9мм вполне способны показывать хорошую кучность, вот ещё отстрел в тире на 50 метров: ----------
Напоминаю, это- тема про: Техничнеские, физические возможности пневматики на охоте вообще; А не про странности и абсурды наших несовершенных и неадекватных технической реальности, увы, "правил" охоты... Для меня главное- техническая реальность.
ИЖ 53 ИЖ 53м
