Писать не вредно...вредно не писать .
А вы внимательно прочитайте приведённые ссылки, и вам станет понятен
смысл всего обсуждения!...И ваша ошибка...В том, что не надо
преуменьшать поражающую способность калибра 9мм.РСР...Не надо. -Раз
валит Хомо Сапиенс на раз, то и среднего зверя завалит... Имею ввиду,
вдвое меньшего по весу!...То есть 30-40 Кг. -ИМХО.
Shturman Vasya 15-08-2007 08:21
aab 15-08-2007 08:34
aab 15-08-2007 08:36
Shturman Vasya 15-08-2007 08:39
aab 15-08-2007 08:54
Shturman Vasya 15-08-2007 09:02
quote:Originally posted by Alex.A: 9мм
пуля а-ля Люгер при попадании в голову, без пролома кости, вызывает
(5-30)-минутный рауш. При попадании в таз - сбивает человека с ног. Плюс
- болевой шок." практически, выстрелом Кариера 9мм.)
Так что нам главное 5 минут продержаться, а там запинаем.
aab 15-08-2007 09:16
petros 15-08-2007 10:25
У меня ребенок лет
10 назад притащил из школы английскую энциклопедию, где дается краткое
описание армий раздичных стран. Как пример:
Россия- 1млн человек. столько то авиации, столько то танков и т.д. США - 700 тыс чел.столько то авиации, столько то танков и т.д. Великобритания -250 тыс. чел. столько то авиации, столько то танков и т.д. Кипр- 250 очень сильных, специально обученых солдат
Так что Алекс, тебе нас не взять, даже с 9мм кариером
aab 15-08-2007 10:31
Alex.A 15-08-2007 15:57
quote: Shturman Vasya posted 15-8-2007 09:02
quote:
Originally posted by Alex.A: 9мм
пуля а-ля Люгер при попадании в голову, без пролома кости, вызывает
(5-30)-минутный рауш. При попадании в таз - сбивает человека с ног. Плюс
- болевой шок."
Внимание:::::::::: Это- не я
сказал. Это цитата огнестрельщика/практика, ссылка там указана. Я
цитату разместил. В качестве доказательства. Блин, выдёргиваете из
контекста- и давай флудить, флудерасты! Вот: это оттуда. Цитата:: """ @zazello участник posted 3-8-2006 21:51 -------------------------------------------------------------------------------- Мне
нравится патрон .22 LR. Он существует уже 160 лет и "помирать" не
собираетя. Он отлично подходит для прерывания жизнедеятельности
активного организма и перевода его в состояние статики... навсегда. Но
для САМООБОРОНЫ(!) он не годится совершенно. Читал, что французы(?)
считают, что надо 10 ДЖ на КГ живого веса, чтобы надежно выключить живой
организм из активного состояния. Возможно это надумано. Однако, могу
сказать: попадание пули .22 LR в черепную кость под углом (не могу
сказать каким точно) вызывает рикошет без потери сознания. Попадание в
тазобедренную кость - чувствительный тупой удар и жжение (даже внешнего
кровотечения нет), агрессивную деятельность практически не ограничивает.
9мм пуля а-ля Люгер при попадании в голову, без пролома кости, вызывает
(5-30)-минутный рауш. При попадании в таз - сбивает человека с ног.
Плюс - болевой шок """. Конец Цитаты . . . Я провёл аналогию с
охотничьим применением 9мм. пули., по зверю вдвое меньше человека. Это о
шоковом эффекте. Чего здесь странного и смешного?...ПИШИТЕ ПО ДЕЛУ!!!
falcone 15-08-2007 16:35
По охотничему калибру 410 найдете уйму инфо.Потом переложи его хар-ки на свой и получишь результат
Alex.A 15-08-2007 16:44
quote: falcone ветеран
Спасибо,
будем думать...Посмотрел, по таблице х-ки 410 патрона с пулей фостера
6гр. дальше 50 м. близки к параметрам пули , выстреленной из 9мм.
РСР.....Интересно охотничье применение пулевого патрона 410к ?
---------------Однозначное преимущество РСР 9мм. перед 410 пулевым
выстрелом-- это ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшая точность пулевого выстрела, при
близких калибрах и мощностях на 50 м. Вот нашёл:::Цитата!-из
гладкоствола"Сайга" /// Brabus ветеран posted 6-7-2004 18:07 -------------------------------------------------------------------------------- [QUOTE]Originally posted by Инженер: [B]Дык... уж сколько раз твердили миру... Барнаульцам "парадокс" только помеха, они и сами неплохо летают ________________________________________ А
вот тут вы погорячились. Неоднократно подверждено практикой : короткий
парадокс улучшает кучность Барнаула примерно раза в два (отстрел
проводился на 50м, пять выстрелов стабильно укладываются в 20см ).Если
интересно можно мишень повесить./// -------- Девятка РСР же имеет
кучность 3-4 см макс./50м. . .То есть имеем в четверо лучше точность,
меньше мощность до 50 метров, дальше близкую. Шаровая пуля 410к. и
9мм.ПМ/РСР похожи, и по весу.
Справа- стреляная пуля ПМ(или 9мм РСР), слева- 410к. шаровая после
"парадокса". . . .В общем, видимо, применение Девятки РСР в охоте
такое-же, как и Пулевого гладкоствола 410к. . А из Сайги 410 охотятся,
всё таки, и пулей тоже. Короче, они похожи по смыслу ,но 9РСР-точнее.
Gaydamak 15-08-2007 23:43
Перепробовал на своей сайге 410к штук шесть парадоксов. Однако, без него лучше. Пулю надо подбирать, навеску. Да и стрелять научиться не мешает. На 50 м бью сигаретную пачку, но я стреляю аглицкими По бумаге стрелять не догадался. Так что, АлексА, 9 мм в пневме - это извращение! о.22, 0.25 - согласен. Но не 9мм.
Alex.A 15-08-2007 23:59
Если из 410 к.
гладкого ПУЛЕЙ охотятся( глухарь, лиса, козы и т.д.), то можно и из
близкого по параметрам, но Более точного!- винта 9РСР
охотится.....Гладкоствольщики пишут, что никак на 50 м. куча пулей у
Сайги 410 не выходит меньше 12-15 см.
. . . А у егерей вид пули ПМ 9мм вызывает большее уважение, чем
воланчик 6,35, вот так. Не очень доверяют они малым калибрам.... . Это-
не " извращение", а стремление к убойности на немелкую дичь, чтоб брать с
одного выстрела. Тем более, это возможно.
KabaH 16-08-2007 12:47
Алекс, тебе не поверят пока ты не представиш вещдок - в виде фото заваленого тобой из карриера в корпус подсвинка или козла.
falcone 16-08-2007 12:49
Баллистические
характеристики шаровой пули патрона .410 калибра, масса пули 4,75 г
Дальность выстрела, м Скорость м/с Кинетическая энергия, Дж Плотность
кинетической энергии, Дж на мм2 Понижение траектории,м 0 694.0 1143.9 16.1 0 10 641.5 977.4 13.8 0.001 25 570.0 772.1 10.9 0.007 50 468.4 521.1 7.4 0.036 100 316.2 237.4 3.3 0.192 150 213.4 108.1 1.5 0.536 200 144.0 49.3 0.7 1.116 250 97.2 22.4 0.3 1.957 А в моей ссылке вы джоули и скорости сравнивали 410 с 9 ПЦП ? Скорость 280 против 694 м/c и 230 джоулей против 1143 джоулей.
Caramba 16-08-2007 01:20
Не забывайте, что
большая скорость пули- не всегда хорошо. Если доработать Кариер, то он
выдаст и 320дж(вспомните "Оленебой" КВП- в нем ствол от Кариера). А так
же вспомните "Винторез"- он расчитан на поражение двуногого животного
(какой вес? 70-120 кг?) на расстоянии 400 метров. "Винторез" стреляет на
дозвуковых скоростях, Кариер-то же. Да, у "Винтореза" пуля тяжелее, но
ведь Кариер используется на дистанциях до 100 метров, а не на 400!
Посчитайте энергетику "Оленебоя" на 100 метрах и "Винтореза" на 400
метрах. У меня БК под рукой нет. Думаю, что энергии будут сопоставимы.
Так что думаю, что можно говорить об охоте с калибром 9мм. ТТХ: "Винторез"- вес пули 16,2 гр., скорость 290 мс, "Оленебой"- вес пули 8 гр., скорость 280 мс.
Alex.A 16-08-2007 01:42
На 100 метрах
разницы в энергиях почти нет, 9мм РСР пуля сохраняет ок. 200дж. энергии.
. На 50м разница уже не огромна- около 2 раз. Я говорил об аналогиях,
не о полном подобии....410к, конечно, мощнее, но- неточен. Здесь
точностью надо покрыть недостаток мощности. . . Как всегда в РСР
технике. С вами согласен, с огнестрелом тяжело тягаться.. . Только
точность. А про охоту- да нет у меня пока возможности применить на
зверье...негде. Мест не знаю, неопытный .
Gaydamak 16-08-2007 01:55
Не, я наверное
тупой! Двадцать раз уже написали, что стреляют объекты до 30-50 кг на 50
м. Но я НЕ ПОНИМАЮ! Зачем брать Кариер 9 мм там, где с успехом, и с
большим, справится гладкоствол ценой в пол насоса? И, самое главное,
никаких трений с законом. Я понимаю, что интересно. И мне интересно из
пневмы взять куропатку, утку. Вот зайца хочу попробовать. Но сейчас нет
подходящего по мощи агрегата. Опять таки на ближних глухарь. Мне более
интересна пневма до 9 мм. Но это
личное. АлексА. Хватит долбить 3 копейки - 3 рубля не выйдет! Вот будут у
всех Оленебои - тогда и будем говорить! А пока есть законодательное
ограничение в 25 Дж - охота на что либо крупнее глухаря - бред! Мое
мнение. Давайте довольствоваться ... и не орать, какие мы тут крутые
браконьеры.
Фтулочка-сопло в накопитель
.
А вы внимательно прочитайте приведённые ссылки, и вам станет понятен
смысл всего обсуждения!...И ваша ошибка...В том, что не надо
преуменьшать поражающую способность калибра 9мм.РСР...Не надо. -Раз
валит Хомо Сапиенс на раз, то и среднего зверя завалит... Имею ввиду,
вдвое меньшего по весу!...То есть 30-40 Кг. -ИМХО.
. . . А у егерей вид пули ПМ 9мм вызывает большее уважение, чем
воланчик 6,35, вот так. Не очень доверяют они малым калибрам.... . Это-
не " извращение", а стремление к убойности на немелкую дичь, чтоб брать с
одного выстрела. Тем более, это возможно.
