Какова вероятность поражения на 40м.пулей 9мм.средним стрелком?
Волка и лисы близка к "0". Бобер, глухарь и . . . чего еще из той же весовой категории - не знаю.
Caramba 04-01-2008 12:32
И вобще- мы
идем не тем путем. Производители патронов .22lr, кстати, тоже. Но их
понять можно-они стараются произвести как можно более дешевык боеприпас.
А нам надо не калибр наращивать, а экспансивность пули. Вольф это
первым понял и серьезно взялся за разработку своей пули. Еще одно
замечание: не надо бояться сверхзвука. Почитайте в "Релоаде" про их
самолейные свинцовые пули - летают на 420м/с и все нормально с
кучностью. Просто есть нюансы, которые нужно учитывать. А 420м/с -
вполне достижимо для пневмы.
Alex.A 04-01-2008 12:58
quote:Originally posted by Caramba: А нам надо не калибр наращивать, а экспансивность пули.
Не факт! Я с тобой, Карамба, в теме про "отжиг" пуль уже это обсуждал. У тебя ничего не вышло. И
не выйдет с экспансивностью. Экспансивность только с полостью в пуле
выйдет. Правильных пуль типа "мелкановских с полостью"- нет в продаже. Это очень плохо. Лить пули- гимор. Плохо, что правильных пуль не продают нифига. И с 420м/с в пневме НЕ выйдет , точно стрелять не получится . Во-первых, для пневмы это повлечёт огромный перерасход воздуха. Куча ухудшится. Во-вторых , я тебе писал уже, надо либо 550-650м/с, либо до 340м/с. Иначе расколбас пули при возврате на дозвук, а при 420мс это ближе 100м получится, и точности не будет. Все это пишут.
А Вольф(ВТ) не зря перешёл на 6,35 калибр. Его и разгонять проще, и убойность выше. Сразу выше, без экспансивности. Г.Барнесс
(а он мастер рср) писал: " легче и проще увеличить калибр, чем
бесконечно пытаться выжать ещё немного мощности из малого калибра."
Alex.A 04-01-2008 01:10
quote:Originally posted by Caramba: Какова вероятность поражения на 40м.пулей 9мм.средним стрелком? Волка и лисы близка к "0".
Ты это откуда взял?? Попасть на 40м несложно. На приваде, например. При кучности в 3см вполне. Из карабинов огнестрельных же попадают! (Сгур67
кстати стрелял волка из Ультры на засидке- попал. Одновременно его
егерь попал из карабина. Взяли они его. То есть попали же..)
Лису нормально из мелкана бьют! И калибр вдвое меньше, и энергетика вдвое меньше. А ТУТ убойность в 4 (четыре!) раза больше. В четыре раза.
Блин, господа. Я охреневаю. То вы тут верите Хантеру13 про забой кабана в мозх из 5,5 РСР. (2гр. пуля) То не верите в убойность 9мм РСР с пулей 6грамм по лисе. Где логика?
Caramba 04-01-2008 01:16
Нам Барнесы не указ.
Мелкашку не делают экспансивной, т.к. это(чаще всего) валовый патрон
для развлекательной или (не валовый) для спортивной стрельбы. В обоих
случаях экспансивность не нужна. А те что с выемкой - то же продукт
валового производства. Доказательством тому(от противного) - пуля
Хорнади. Не даром же владельцы .22lr заделывают эту полость парафином.
Насчет сверхзвука почитай "Релоад" - летают у них пули.
Caramba 04-01-2008 01:18
Насчет перерасхода - ты сам считал расход у моей винтовки.
Alex.A 04-01-2008 01:22
Твой расход считал НЕ при 420м/с. А при обычной скорости. Попробуй выйти за 400мс с нормальной тяжёлой пулей- расскажешь о расходе....
Caramba 04-01-2008 01:24
quote:Originally posted by Alex.A: Ты это откуда взял?? Попасть на 40м несложно. При куче в 3см вполне.
Лису нормально из мелкана бьют! И калибр вдвое меньше, и энергетика вдвое меньше. А ТУТ убойность в 4 (четыре!) раза больше. В четыре раза.
Блин, господа. Я охреневаю. То вы тут верите Хантеру13 про забой кабана в мозх из 5,5 РСР. (2гр. пуля) То не верите в убойность 9мм РСР с пулей 6грамм по лисе. Где логика?
1. Лиса- осторожный зверь. Если подпускает на 40 метров - то, чаще всего, она находится в движении. 2.
Из мелкана ее берут, чаще всего, на дистанциях ~120 метров. Для
современной пневмы, с ее настильностью, с плохим БК пули и ветровым
сносом - задачка та еще.
Alex.A 04-01-2008 01:27
У меня при настройке 9-ки на 250мс расход был 9 см3/дж -при 275мс-- 11см3/дж. - а при попытке установить 295мс- резко возрос до 16 см3/дж.
А ты про 420мс.........
Про лису: вроде про охоту с засидки шла речь. И про 40м.
Caramba 04-01-2008 01:34
quote:Originally posted by Alex.A: Твой расход считал НЕ при 420м/с. А при обычной скорости. Попробуй выйти за 400мс с нормальной пулей- расскажешь о расходе....
При обычной скорости для какой пули?
Раньше говорили, что для 5,5 достаточна энергия в 40дж, потом 60.
Теперь достигнуто 100дж. Почему перерасход? Откуда вобще взяли эти
дибильные цифры 8-10 кубиков на дж? Почему не 20 кубиков? Вы про
перерасход огнестрельщикам расскажите- вот ржать будут. Сколько у них
кубиков вылетает при выстреле? Сами себя загнали в рамки догм и сидите в
них. Из 4,5 уже больше 50дж выжали(сам лично 62 и думаю - не предел).
Вы же уперлись в дозвук с его минометной настильностью и в
пневмоволанчики.
Caramba 04-01-2008 01:46
Про
перерасход. Если я сейчас шарахну ЖСБихой 1,03 из своей винтовки - будет
где то больше 400мс(надо считать). Пуля будет на сверхзвуке, но энергия
будет та же (84дж) - это будет перерасходом? Или лучше сконструировать
сверхзвуковую пулю с хорошим БК и весом 1,03 и стрелять ей, имея хорошую
настильность?
Alex.A 04-01-2008 01:47
Карамба, не ругайся Я как раз не упёрся. 9-ка стреляет лучше револьверными пулями, ими я и стрелял. Другие не летят. К сожалению . Я исхожу из выбора готовых пуль. Минимальная достаточность. в 6,35- Реально мне легче купить их в магазине. А там баракуды Мне легче из них сделать "Волчьи", вклеив шарик ВВ, чем лить их. Или чем добывать что-то типа Елеев за рубежом.
Расход надо снижать - и так воздуха в резике не хватает. А при большой мощности и подавно не хватит.
Alex.A 04-01-2008 01:53
quote:Originally posted by Caramba: Или лучше сконструировать сверхзвуковую пулю с хорошим БК и весом 1,03
Попробуй
постреляй пулей "Предатор Полимер 5,5" от ЖСБ, экспансивкой с
пластиковым наконечником... Вдруг она на 400м/с полетит. хотя
сомневаюсь. Сконструировать- оно конечно хорошо. Если получится. Я не имею возможностей это сделать и производить пули. Лучше куплю.
Вот кстати мне для 9-ки пули нужны
Caramba 04-01-2008 02:07
Как сделают
форму(обещают сразу после Рождества) попробую несколько пуль
отштамповать из сплава с оловом и разгрузить заднюю часть, чтобы
облегчить пулю с 1,8г. до 1,4. Как раз будет уходить на сверхзвук.
Посмотрю кучность. Потом попробую еще разогнать винтовку (до 100дж) и
пострелять на сверхзвуке не измененными пулями. Вобщем буду
экспериментировать с весом-длиной пуль и скоростью. Благо прессформа это
позволяет. Но конечный результат будет где то в апреле.
Alex.A 04-01-2008 02:14
Эх, где б мне 9мм пуль хороших ещё раздобыть? Может кто что предложит ?
petros 04-01-2008 03:24
quote:Originally posted by Caramba: И
вобще- мы идем не тем путем. Производители патронов .22lr, кстати,
тоже. Но их понять можно-они стараются произвести как можно более
дешевык боеприпас. А нам надо не калибр наращивать, а экспансивность
пули. Вольф это первым понял и серьезно взялся за разработку своей пули.
Еще одно замечание: не надо бояться сверхзвука. Почитайте в "Релоаде"
про их самолейные свинцовые пули - летают на 420м/с и все нормально с
кучностью. Просто есть нюансы, которые нужно учитывать. А 420м/с -
вполне достижимо для пневмы.
Ключевое
слово-стволы. Тогда надо уж и огнестрельныйч ствол ставить иначе при
возврате со сверхзвука действительно "расколбас" получим.
Caramba 04-01-2008 10:14
quote:Originally posted by petros:
Ключевое
слово-стволы. Тогда надо уж и огнестрельныйч ствол ставить иначе при
возврате со сверхзвука действительно "расколбас" получим.
Нет,
Петрос, не так дело обстоит. В "Релоаде" пороюсь, но найду. Там один их
гуру проводил эксперименты - летят как раз на твисте 400-420. На
огнестрельных коротких твистах (250-300) пули не полетели.
Caramba 04-01-2008 10:32
Можно хотя бы тут почитать.
ev011 04-01-2008 11:43
quote:Originally posted by petros:
Ключевое
слово-стволы. Тогда надо уж и огнестрельныйч ствол ставить иначе при
возврате со сверхзвука действительно "расколбас" получим.
Я
с Петросом целиком и полностью согласен. Законов внутренней и внешней
баллистики никто еще не отменил. Карамба,для кал. 5.6 нужен мелкашечный
ствол и мелкашечная пуля. Причем пулю надо брать не нашего производства,
а,к примеру, CCI,RWS.У них есть очень хорошие варианты экспансивных
пуль, которые очень точно летят. Я, экпансивной пулей RWS,на 150 м. из
своей CZ укладывал 3 пули в 2см,ССI тоже дают недурственный результат.
Разгонять пулю надо под 400-450 м/с хотя-бы.На расход воздуха плевать.
Не так часто на охоте удается стрелять, но уж если повезло, то тут нужен
точный, настильный выстрел, ибо не каждая дичь позволит замер
дальномером, вычисление поправок на калькуляторе и долгое прицеливание.
ev011 04-01-2008 11:56
quote:Originally posted by Alex.A: Ты это откуда взял?? Попасть на 40м несложно. На приваде, например. При кучности в 3см вполне. Из карабинов огнестрельных же попадают! (Сгур67
кстати стрелял волка из Ультры на засидке- попал. Одновременно его
егерь попал из карабина. Взяли они его. То есть попали же..)
Лису нормально из мелкана бьют! И калибр вдвое меньше, и энергетика вдвое меньше. А ТУТ убойность в 4 (четыре!) раза больше. В четыре раза.
Блин, господа. Я охреневаю. То вы тут верите Хантеру13 про забой кабана в мозх из 5,5 РСР. (2гр. пуля) То не верите в убойность 9мм РСР с пулей 6грамм по лисе. Где логика?
Ты
все сгреб в одну кучу. Хантер13 стрелял днем, а ты попробуй увидеть
четко голову того же кабана ночью, в траве, в движении да еще попасть.
Ты,не охреневай, а возьми кошку помойную поймай, для эксперимента и
ночью привяжи ее на 40м.Попробуй прицелиться, да не в лунную ночь, коих у
нас почти не бывает вот, тогда, опять будешь в раздумье, как после
охоты в Вологодской.
Охота на Бобра с пневмат. винтовкой калибра 6,35 мм.. 9,0 мм . / Сбор информации
Мелкашку не делают экспансивной, т.к. это(чаще всего) валовый патрон
для развлекательной или (не валовый) для спортивной стрельбы. В обоих
случаях экспансивность не нужна. А те что с выемкой - то же продукт
валового производства. Доказательством тому(от противного) - пуля
Хорнади. Не даром же владельцы .22lr заделывают эту полость парафином.
Насчет сверхзвука почитай "Релоад" - летают у них пули.
о расходе....
