quote:Originally posted by ev011: .
Еще про хороший баланс винтовки поясните. Это при чем?Баланс оружия
подбирается конкретно под каждого стрелка. Одному нужен длинный
приклад, другому короткий(про другие параметры я уж не
говорю),соответственно и баланс винтовки будет разный для разных людей.
Уважаемый, прежде чем ерунду пороть почитай хотя бы про основы охотничьего оружия.... по
поводу стрельбы, можеш у Вадика (Томкэт) спросить, он ездил и стрелял.
По Поводу его Чизы, так он с собой в кейсе отстрелочную мишеньку возит,
всем показывает.... Есть у нас такой Витя Шашков, он же Принцип.
Случай известный и в присутствии кучи свидетелей. 4 выстрела Пулей из
дробовика и четыре разбитых тарелки...
ev011 09-10-2008 11:28
quote:Originally posted by Z00.8: Уважаемый, прежде чем ерунду пороть почитай хотя бы про основы охотничьего оружия...
Так я и говорю, поясните... снизойдите то есть. ---Под
понятием "баланс ружья" подразумевается положение его центра тяжести.
Ружье со значительным перевесом на стволы при вскидке ложится ниже
намеченной точки прицеливания. А ружье с утяжеленным прикладом,
наоборот, высит. У правильно изготовленного ружья для траншейного или
круглого стенда, а также у охотничьих ружей высокого разбора центр
тяжести находится в 42 - 50 мм* (*В некоторых руководствах
рекомендуется при определении центра тяжести ружья вкладывать в
патронники патроны. ---Все это актуально, как мне бестолковому кажется,
для стендовой стрельбы. Для РСР это зачем?Я вот и спрашиваю-уток, что
ли влет стрелять?Ворон?Бутылки? Четыре
тарелки стоячие, летящие, боковые?,угонные?суповые?На стенде?Какой
пулей?Нафиг Алипова в Пекин брали... да и Хаджибекова тоже. И при чем
тут 12 калибр???
Z00.8 09-10-2008 11:50
Витя свое уже отстрелял 12 кал потому, что дробовик идеальное отработанное сотней лет оружие для быстрой стрельбы.
ev011 09-10-2008 11:59
quote:Originally posted by Z00.8: Витя свое уже отстрелял. 22 кал потому что дробовик идеальное отработанное сотней лет оружие для быстрой стрельбы.
Это вот понятно. А из РСР какая такая быстрая стрельба?Вот не пойму, бестолковый я.
Уток что ли влет стрелять?И какой прицел используется в вашей винтовке
для быстрой стрельбы?Открытый?Оптика?Калиматор?Рамка, как для зенитных
пулеметов?(Нет, оптику то я видел на вашей представленной винтовке, но
как то не камильфо с ней уток влет стрелять, да и ворон тоже, хоть они
и тихоходней)
Z00.8 09-10-2008 12:08
quote:Originally posted by ev011: Это вот понятно. А из РСР какая такая быстрая стрельба?Вот не пойму, бестолковый я.
Уток что ли влет стрелять?И какой прицел используется в вашей винтовке
для быстрой стрельбы?Открытый?Оптика?Калиматор?Рамка, как для зенитных
пулеметов?(Нет, оптику то я видел на вашей представленной винтовке, но
как то не камильфо с ней уток влет стрелять, да и ворон тоже, хоть они
и тихоходней)
Оптику
поставили для пробного отстрела и достаточно голимую. (какая была под
рукой) Техническая кучность тоже должна быть проверена. Ведь для
большинства это тут самое главное. Типа а какая куча и скоко
выстрелов??? Охотничий прицел небольшой и от 1до 4х кратности... Хотя чего я изголяюсь. Сие изделие просто не для Вас...
BOBSS 09-10-2008 12:10
Уважаемый ev011 ,
почитал ваши посты, все-таки в душе вы пессимист. Если вы отдаете
предпочтение огнестрелу, эксклюзивным штучным ружьям, сделанных
непосредственно под вас по всем научным канонам, то это же не дает вам
права все остальное относить к разряду хлама, способного делать дырки в
консервных банках. Где то прочитал ваш пост про "Белку", где вы
обвинили человека во вранье... вот тут я сам усомнился в вашей
компетентности. С 14 лет я в 32 калибре, а не в 20, как там писалось,
гонял по горам кекликов (горных куропаток) зайцев и лис. И чем лучше
дичь убитая с дробовика? Тем, что потом зубы боишься о дробь обломать?
Да, огнестрел на охоте в 100 раз лучше, но здесь ведь не только с
России люди. Я сужу по себе, с детсада приученный к ружьям и охоте,
попал в страну, где что-бы получить охотничий, необходимо знать местный
язык на 5 баллов, пройти месячные курсы охотников, пройти стрельбы,
сдать экзамен на этом же языке и тогда покупай хоть охотничий огнемет.
Ну нету у меня склонности к языку и что теперь? Сидеть и смотреть
телек? Вы говорите, что ни разу не видели настоящей охотничьей
пневматики.... может просто не вдели настоящих охотников, которым по
барабану, с чем охотиться, главное результат? На моих глазах архаров
били с 32 калибра пулей метров на 100 и что-то там никто не рассуждал,
что нельзя этого делать, потому, что не МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ. Да и с
пневматики... только за сентябрь 5 бобров. 3 с 4.5 калибра и 2 с 5.5.
Про уток я не говорю... в лет стрелять не получается, но с 30-50м на
воде -легко.
Caramba 09-10-2008 12:21
quote: Уважаемый
ev011 , почитал ваши посты, все-таки в душе вы пессимист. Если вы
отдаете предпочтение огнестрелу, эксклюзивным штучным ружьям, сделанных
непосредственно пд вас по всем научным канонам, то это же не дает вам
права все остально относить к раряду хлама, способного делать дврки в
консервных банках.
Ну некоторые вопросы он
правильно задаёт. А Зоопарк неправильно несколько позиционирует свою
винтовку. Надо просто было сказать: надёжная, неубиваемая, подгоним по
балансу под любого стрелка. И всё. Ведь ТТХ как таковых всё равно нет.
И критиковать было бы нечего.
Z00.8 09-10-2008 12:36
quote:Originally posted by Caramba: Ну
некоторые вопросы он правильно задаёт. А Зоопарк неправильно несколько
позиционирует свою винтовку. Надо просто было сказать: надёжная,
неубиваемая, подгоним по балансу под любого стрелка. И всё. Ведь ТТХ
как таковых всё равно нет. И критиковать было бы нечего.
Еще
раз Баланс винтовки не подгоняется под стрелка, а является
характеристикой самого оружия, как кучность, кол во выстрелов,
энергетика и т.д. Зы попробуйте баланс Кариера подогнать под любого стрелка??? Вот я похихикаю
Caramba 09-10-2008 12:45
Вобще в этой
винтовке есть правильные идеи. Это и Вивер (только не понятно,
правильный он или нет. Можно сделать фото ствольной коробки с
приложенной сверху перевёрнутой цельной планкой Вивера? "Зубчики"
совпадут или нет?), и снятие затвора без разбирания всей ствольной
коробки и обычный болт, а не все эти навороченные системы аля биатлон.
А вот то что баллон на резьбе - не хорошо. Ситуация с ХМами: часто в
заправочный клапан попадает грязь на природе. И если на полноразмерной
винтовке передняя пробка на болтах и легко снимается, то на карабинах и
пистолетах она на резьбе и когда её закусывает, то развинтить в полевых
условиях практически невозможно. Сова писал, что у англичан лучшей
охотничей винтовкой был признан АА 300 (он же АА 400). Компоновка,
которая там применена считается классической: Дэстейт, БАМ 50, ЭДган,
Калибр и прочие её применяют. Потому что самая простая и надёжная. И
зачем чего то выдумывать? Взять за основу компоновку того же АА400,
сделать сверху на ресивере планку Вивера, глубокую посадку дудки,
пробки на болтах, нормальный клапан. Вобщем исправить их "грехи" и
огрехи. Просто та компоновка, что сейчас, кажется мне менее
технологичной и, наверное, более дорогой чем классически принятая в
ПЦП. Отсюда и непонятно какой ценник при массовом производстве. А
вобщем, не мне вас учить.
ev011 09-10-2008 12:52
quote:
Вы говорите, что ни разу не видели настоящей охотничей пневматики....
может просто не вдели настоящих охотников, которым по барабану, с чем
охотиться, глвное результат?
Уважаемый
ВОВSS,я только что, выше, писал, что я бестолковый и непонятливый. Сам
хочу разобраться в этой винтовке. Коль ее позиционируют как охотничью,
так я стараюсь понять соответствует ли она таким критериям, как
надежность при низких температурах, коррозийная стойкость, не разбухнет
ли приклад до неимоверных величин от малейшего дождика, удобство
пользования в лесу и т.д.Коль хвалят ее баланс, нужный якобы для
скоростной стрельбы влет, так я стараюсь понять где мне пригодятся
такие качества этой винтовки, на каких охотах. Соответствую ли мои
навыки стрельбы( КМС по охотничьему пятиборью) возможностям данной
винтовки. Как любой потенциальный покупатель я же имею право узнать
подробней все эти вопросы. А разве другим читателям неинтересны эти
вопросы?Зачем покупать кота в мешке. Правильно мне ответил ZOO,8,эта
винтовка не для меня, не дорос. Попасть 4 раза пулей влет по тарелке,
по летящей со скоростью 15-18 м/с утке или чуть с меньшей скоростью
вороне-не мое. Я все больше по-стариковски, с упора, выверенно,
неспеша, вороне в бок... Что же касается Вашего... Пофиг с чего
стрелять, главное результат... то это утверждение весьмо спорно. Если
внимательно почитаете ветку "Охота с пневматикой",то увидите немало
мнений, что результат не главное, важен ПРОЦЕСС. Но это уже не ко мне,
я тоже, как и вы сторонник результата, только вот мне не пофиг с чего
стрелять. Вот и приглядывался я к этой винтовке.
maddmr 09-10-2008 12:58
quote:Originally posted by vovik541304: Жень, я уже как то писал - АВТОНОМНОСТЬ Автономность
применения... ну, конечно это ,как составляющая надёжности, но всё-таки
именно автономность, как привыкли - стрелялово и патроны , больше
ничего. В пневме - ЭТОГО НЕТ, даже при использовании насоса....
Забыл - СЕБЕСТОИМОСТЬ выстрела... в пневме - пролёт полный с этим... (писиписёвые вещи всё-таки предполагают определённой степени зажиточность...)
ВЫВОД - НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПНЕВМЫ - О Х О Т Н И Ч Ь Е Й!!!! Этобляблажь... чистой воды... хобби на тихое убийство... (речь может идти только о том, что и как можно (и за какие деньги) сделать из пневмы, чтобы КОЕ-КАК "охотиться")
(то
же относится к изьёбствам с ЛУКАМИ, арбалетами...
охотничкитетевичникиёпть,,, ретромода.... Пращой , кстати, чё то никто
не пытается,... копьём, да и поплеваться трубкой....)
АВТОНОМНОСТЬ.... А огнестрел способен стрелять без боеприпасов? Вот вот, а воздух в пневме это боеприпас.
СЕБЕСТОИМОСТЬ... Тут согласен, но есть шанс что со временем будет ниже.
ev011 09-10-2008 12:59
quote: Зы попробуйте баланс Кариера подогнать под любого стрелка??? Вот я похихикаю
Как
же подогнать баланс вашей винтовки под любого стрелка-покупателя?Ведь
одному нужен длинный приклад, другому короткий. Соответственно и баланс
смещается. А ведь длина ствола, все железо-величина постоянная.
Caramba 09-10-2008 13:01
quote: Еще раз Баланс винтовки не подгоняется под стрелка,
Странно. Допустим приклад этой винтовки для меня коротковат (длинноват). Я его укорачиваю (удлинняю). Баланс не изменится?
Caramba 09-10-2008 13:02
quote: Как же подогнать баланс вашей винтовки под любого стрелка-покупателя?
Опередили.
BOBSS 09-10-2008 13:05
quote: Если
внимательно почитаете ветку "Охота с пневматикой",то увидите немало
мнений, что результат не главное, важен ПРОЦЕСС. Но это уже не ко мне,
я тоже, как и вы сторонник результата, только вот мне не пофиг с чего
стрелять. Вот и приглядывался я к этой винтовке.
Извиняюсь за то что резко так написал... Самое оптимальное, просто взять и пощупать ее!
Ну другого просто не дано! Можно прочитать кучу хвалебных авторитетных
мнений, но взяв в руки, понимаешь, что все это из разряда "на вкус, на
цвет.." Ну а на счет ПРОЦЕССа... ну что-ж, кто-то в горы идет
прогулятся, подышать воздухом, а кто-то вершину покорить!
ev011 09-10-2008 13:16
quote:Originally posted by BOBSS: Извиняюсь за то что резко так написал... Самое оптимальное, просто взять и пощупать ее!
Ну другого просто не дано! Можно прочитать кучу хвалебных авторитетных
мнений, но взяв в руки, понимаешь, что все это из разряда "на вкус, на
цвет.." Ну а на счет ПРОЦЕССа... ну что-ж, кто-то в горы идет
прогулятся, подышать воздухом, а кто-то вершину покорить!
Ну
зачем же обязательно пощупать?Разве не хватит простого воображения и
хоть маленького охотничьего опыта, чтоб представить как будет мешать
выступающий барабан для пулек на этой винтовке хотьбе в лесу, быстрой
вскидки, даже просто ношению в руках или на плече?Аторитетные мнения
мне вообще пофиг, мыкаться,если ошибусь с выбором мне, а не
"авторитету".
BOBSS 09-10-2008 13:28
quote: чтоб
представить как будет мешать выступающий барабан для пулек на этой
винтовке хотьбе в лесу, быстрой вскидки, даже просто ношению в руках
или на плече?
Вот я и говорю, что надо в руках подержать...
quote: СЕБЕСТОИМОСТЬ... Тут согласен, но есть шанс что со временем будет ниже.
Тут я немного не понял, о чем была речь... Хороший
огнестрел сопоставим с PCP (хорошим). Себестоимость выстрела... да
вообще даром. 12 литровый балон-заправка до 300бар- 5 баксов(считаем,
что это порох и гильзы), это на 1000-2000 выстрелов и банка
Баракуды-200 шт. от 5 баксов до 10. И того, 200 выстрелов стоят ~~7$
или выстрел 88 копейки. Вот только кабана или косулю не завалить! Все остальное легко и просто... главное попасть куда надо! На что пневматика, в принципе, и расчитана
Z00.8 09-10-2008 13:34
quote:Originally posted by ev011: ( КМС по охотничьему пятиборью)
Дипломчиком не похвалитесь??
Z00.8 09-10-2008 13:38
quote:Originally posted by ev011: Ну
зачем же обязательно пощупать?Разве не хватит простого воображения и
хоть маленького охотничьего опыта, чтоб представить как будет мешать
выступающий барабан для пулек на этой винтовке хотьбе в лесу, быстрой
вскидки, даже просто ношению в руках или на плече?Аторитетные мнения
мне вообще пофиг, мыкаться, если ошибусь с выбором мне, а не
"авторитету".
Выступающая
оптика не мешает, или скоба например???. Есть другие варианты надежного
пневмомагазина с возможностьб установки моноблока или низких колечек,
поделитесь? Хотя здесь (линейный магазин а не барабан)практически
остается в габаритах руки. Лучше вообще с палкой ходить там ничего не мешает, если токо яйца... Вообще
винт такой какой есть. И право автора сделать ее такой. Выбирать вобщем
потребителю. Что ему лучше, БАМ, Эдган, Хулиган или Протасовка...
Z00.8 09-10-2008 13:48
quote:Originally posted by Caramba: Странно. Допустим приклад этой винтовки для меня коротковат (длинноват). Я его укорачиваю (удлинняю). Баланс не изменится?
Баланс
меняется даже от вставленного в патронник патрона. Вопрос в том на
сколько он изменится и в каких рамках останется. Сделать баланс
приемлемым почти любой РСР с резиком под стволом и классической
компоновки задача малоприемлемая.... если только свинца в приклад
нафуговать, так посадитость убьешь... и веса ненужного прибавишь Только
за счет очень легкого резика и короткого ствола., тяжелой стальной
коробки и креплению ложи на шпильку позволили сделать баланс идеальным. Модер тоже очень легкий Вообще
таким результатом мы сами удивлены. Специально ничего не считали.
Просто изначально ставилась задача максимально улучшить баланс. По
поводу надежности??? Заводские покрытия на стали. магазин из
нержавейки. Резик из Титана. Ложа из хорошего ореха насквозь пропитана.
Никаких лаков. Но , но за любым оружием нужно ухаживать...
МР-656К, ап и тюнинг
---Под
понятием "баланс ружья" подразумевается положение его центра тяжести.
Ружье со значительным перевесом на стволы при вскидке ложится ниже
намеченной точки прицеливания. А ружье с утяжеленным прикладом,
наоборот, высит. У правильно изготовленного ружья для траншейного или
круглого стенда, а также у охотничьих ружей высокого разбора центр
тяжести находится в 42 - 50 мм* (*В некоторых руководствах
рекомендуется при определении центра тяжести ружья вкладывать в
патронники патроны. ---Все это актуально, как мне бестолковому кажется,
для стендовой стрельбы. Для РСР это зачем?Я вот и спрашиваю-уток, что
ли влет стрелять?Ворон?Бутылки? 
