Володя привет! Проверь ящик - там тебе сообщение. Жду. Спасибо.
shell_007 30-8-2011 17:42
через шток травить может только при выстреле(можно принебречь), а травит скоре всего через запирающее ну может еще по резьбе клапана
bbd 30-8-2011 19:13
Ящик - посмотрю, только прилетел... По клапану - очень прошу, по возможности - не начинайте ничего рихтовать и править... Что я делал с клапанами - 4 штуки - старой версии - 5 штук - новой - Я - одеваю пластик клапана, так, чтобы он, фаской, был обращен к плоскости направляющей штока, после этого - закручиваю гайку, до упора, достаточно сильно, но - так, чтобы не свернуть резьбу. 8), вставляю клапан в направляющую клапана, надеваю пружину, закручиваю упор затвора "top hut" и все... дальше - даю давление - (правда из баллона, и проверяю, в воде - идут бульки, или нет 8)) Сначала (наверное до 30-50 бар - идут, после 100 - перестает травить - всегда... Никогда не притирал сам клапан, или, тем более - шток клапана, в направляющей клапана, может - 4-5 "фрикций" 8), чтобы снять (сдернуть ) внутренние заусенцы..
Кайнын 30-8-2011 19:28
quote:Originally posted by bbd: после этого - закручиваю гайку, до упора, достаточно сильно, но - так, чтобы не свернуть резьбу.
действительно, негерметичностьне всегда обуславливается непримыканием пластика и торца трубочки, где он ходит.
запросто может течь и по штоку, на который пластик посажен - при слабо затянутой гайке.
как ни странно, в таком случае "притирание" клапана не помогает :-)
Agriff 30-8-2011 19:38
quote:Originally posted by bbd: Сначала (наверное до 30-50 бар - идут, после 100 - перестает травить - всегда...
У кондоров точно так же
bbd 30-8-2011 19:40
Воот 8) Сейчас = я могу говорить уже о вполне нормальной выборке - 10 из 10. И, соответственно - предлагать поступать также, как я советую 8)
Ручки привез.. Мои ручки, были арестованы , все таки, на какой то из границ... Перед отъездом - обчистил все магазины в Гонконге... 8)) В общем - ручки в этом заказе = все получают , в будущем - ручки будут стоить 900 рублей, иначе мне совсем грустно...
Ручки от М4..
bbd 30-8-2011 19:41
-У кондоров точно так же
тем более.. 8)
BLEF311 30-8-2011 19:43
У капралона поверхность была не очень ровная.Полернул в дрели по плоскости нулёвкой и перестало травить.В микроскоп было видно неровность поверхности.Теперь зеркало.
ritmix30 30-8-2011 20:24
Владимир когда посылочки поедут с детальками ???? В личку отписал!
Drix 30-8-2011 22:00
Гм... Клапанная втулка имеет резьбу снаружи М10х1. Отверстие внутри втулки 7 мм, наружный диаметр штока клапана соответствует отверстию на уровне "ходовой посадки" - то есть соосность штока и отверстия очень хорошая. Будем считать, что клапан запирается по диаметру 9 мм, плоскость по плоскости. Площадь запирания составляет 0,64 см2. При давлении в резервуаре 150 атм, усилие прижатия клапана к седлу составляет, соответственно, 95 кгс.
Вся ваша шлифовка-полировка поверхностей, затяжка гаечки М3х0,5 будет величиной второго порядка по отношению к этому усилию - пластик сразу прижмется, воспримет все неровности, и соединение будет вечно герметичным. У вас травит не в том месте!
P.S. "Притирать" капролон (или ПОМ) к прилегающей поверхности вообще нонсенс....
Drix 30-8-2011 22:38
Вот, могу предложить 2 решения для БК, которые не текут и течь не могут. Бо как в первом случае течь воздуху "неоткуда", во втором - "некуда".....
Кайнын 30-8-2011 22:48
quote:Originally posted by Drix: 1. Вся ваша ... затяжка гаечки М3х0,5 будет величиной второго порядка по отношению к этому усилию - пластик сразу прижмется, воспримет все неровности, и соединение будет вечно герметичным.
2. У вас травит не в том месте!
..Вот, могу предложить 2 решения для БК, которые не текут и течь не могут...
1. а можно узнать, какое усилие уплотняет ПОМ относительно штока, на который он одет (и поджат гайкой М3), если исключить натяг этой самой гайки (предположим, она завинчена до касания)?
2. а почему тогда ты в следующем посте предлагаешь колечком уплотнять посадку ПОМ на шток (решение 2)
кстати, проще не в штоке проточку делать, а рассверлить заднюю часть ПОМ, чтобы туда вошло колечко (немного покрупнее чем предложенное), одетое на шток
Agriff 30-8-2011 22:58
А не лучше делать отверстие в ПОМ не сквозным? Зачем придумывать проблему, а потом решать ее?
Drix 30-8-2011 23:25
quote:Originally posted by Кайнын: 1. а можно узнать, какое усилие уплотняет ПОМ относительно штока, на который он одет (и поджат гайкой М3), если исключить натяг этой самой гайки (предположим, она завинчена до касания)?
2. а почему тогда ты в следующем посте предлагаешь колечком уплотнять посадку ПОМ на шток (решение 2)
кстати, проще не в штоке проточку делать, а рассверлить заднюю часть ПОМ, чтобы туда вошло колечко (немного покрупнее чем предложенное), одетое на шток
какое бы усилие не уплотнял ПОМ (блин, бред какой-то - "уплотнять усилие"...), он уплотняется независимо от давления. Чего не должно быть вообще в уплотнениях, работающих под давлением. Резинка-то хоть "в углы" вжимается и герметезирует, А наше поджатие гаечкой? Давление-то работает против этого уплотнения, отжимая конус от ПОМ-а....
Да, сделать отверстие в пластике под резинку более правильно - проточка на глубину 0,6 мм ослабляет шток. Но у меня только 2 авторских штока, потому и показано 2 решения....
bbd 31-8-2011 00:04
Все хорошо..., но - почему, у меня - все 10 комплектов - герметичны сразу, стоит только затянуть гайку? Никакой проблемы в этом нет. Не сквозным - делать не очень хорошо, т как - ударная нагрузка на резьбу - пластик - металл (пружиной клапана - здесь - она снаружи, для удобства замены и регулировки) - не очень правильно. Наше поджатие гаечкой - дает плотный обжим юбки клапана - пластиковым клапаном..
bbd 31-8-2011 00:11
отправлять - начну с пятницы. Сейчас - собираю посылки, кто отписался - хорошо 8), не отписался - плохо..
Drix 31-8-2011 00:20
quote:Originally posted by bbd: Все хорошо..., но - почему, у меня - все 10 комплектов - герметичны сразу, стоит только затянуть гайку? Никакой проблемы в этом нет. Не сквозным - делать не очень хорошо, т как - ударная нагрузка на резьбу - пластик - металл (пружиной клапана - здесь - она снаружи, для удобства замены и регулировки) - не очень правильно. Наше поджатие гаечкой - дает плотный обжим юбки клапана - пластиковым клапаном..
Очень хорошо. Возможно, мне просто не повезло. Если мы уплотняем пластик "юбочкой" на штоке, то именно эта "юбочка" и воспринимает ударную нагрузку. А юбочка конусная, она от каждого удара захочет все дальше пролезть, а потом ее обратно воздух оттолкнет.
Ну в самом деле, у CZ-200 у кого были хоть раз проблемы с клапаном, с глухим? А на FX, особенно на "разогнанных", такая проблема вылезает....
P.S. Забавно, один только узел остался пока как повод для спора. С радостью публично признаю свою неправоту, если все у всех там заработает по-твоему....
bbd 31-8-2011 00:29
Я поэтому и не писал, пока не проверил на 10 штук.. На клапане - юбка не конусом, а ступенькой. И - диаметр ступеньки - сейчас увеличен. мне, на самом деле - абсолютно все равно, какие клапана (пластик) точить. Просто, глухие - мне не нравятся, уже объяснил почему.. Еще - я видел расколотые клапана с большой энергетикой, как раз на кондоре.., потому, что гораздо проще расколоть изнутри, диаметром 3 (чуть меньше), чем на диаметре 4.2
Drix 31-8-2011 00:46
quote:Originally posted by bbd: Я поэтому и не писал, пока не проверил на 10 штук..
Просто, глухие - мне не нравятся, уже объяснил почему..
Проверил, да. В статике. А после сотни-другой выстрелов? Шток на резьбе, завернутый "до упора", передает импульс ударника не резьбой, а скорее площадью своего торца.
Отложим этот спор. Просто предлагаю считать, что если "будет плохо", то всегда можно уйти в решение "глухой канал". А если "пяточка" упорная на штоке станет теперь больше по диаметру, то про неполадки в этом узле можно будет забыть....
bbd 31-8-2011 00:55
Да я и не спорю, я - объясняю свое решение. мне и не нравилось, что он бьет торцом. Сейчас, на новых клапанах, которые я сделал и начинаю рассылать - пятачок - увеличеню А глухой канал - всегда есть возможность устроить, или - собирать клапан на спец локтайте(писал где то в теме) Решений - масса., на то он и конструктор.
МП654к-стопор решает всё или АП на коленке
