quote: В 1935 году харбукцы сделали за неделю маузер, который невозможно было отличить от настоящего. Сделали они его по заказу Музея народов СССР."
Оно ,что стреляло без лекал бес станков и много еще бес чего таакая ...ня,загляньте в историческое там до фига произведений искуства народов кавказа, оцените.
OneOfUs 11-09-2009 23:27
quote: Если в вашу тему не пишут то не нужно тут плакатся
Плакаться не в моих привычках. В развитие этой темы я внес немалый вклад и делиться как в песочнице на "моя-не моя" не собираюсь. Я не обижаюсь, просто странно, что кто-то думает, что этих снимков не было в теме только потому, что никто не догадался набрать в Гугле что-то типа "самодельное оружие" и т.д. . А в той, другой теме никто за объемом писанины не гонится. Я уже получил в ней весьма толковые ответы на те вопросы, которые у меня накопились. Надеюсь еше получить, а если кому-то еще и интересно просто читать ее - ну и на здоровье. Забавно, ведь оказывается, топикстартеры должны быть озабочены в первую очередь перетягиванием в "свои" темы участников форума .
OneOfUs 11-09-2009 23:34
quote: А.А.Кузнецов "Дальнии дороги"
Вопрос в том, где об этом читал этот самый А.А. Кузнецов.
kvantun 11-09-2009 23:40
quote: Забавно, ведь оказывается, топикстартеры должны быть озабочены в первую очередь перетягиванием в "свои" темы участников форума .
Наверное иначе зачем здесь сопли разводить
OneOfUs 11-09-2009 23:55
quote: Оно ,что стреляло без лекал бес станков и много еще бес чего таакая ...ня,загляньте в историческое там до фига произведений искуства народов кавказа, оцените.
Оценить этот "Маузер" не видя его сложно. А вот где он может быть сегодня - вопрос, ибо: "В современное время в Москве на базе Румянцевского и Дашковского собраний был создан Центральный музей народоведения (1924), а затем Музей народов СССР; в Ленинграде приобрел самостоятельность Этнографический отдел Русского музея (с 1934 Государственный музей этнографии народов СССР), фонды которого систематически пополняются из экспедиций. В 1948 в них влились коллекции из свернутого в годы Великой Отечественной войны 1941-45 Музея народов СССР." Значит он либо в Москве, либо в Питере. А по столичным (или может другим) музеям никто не помнит экзотического оружия народов Кавказа периода борьбы за советскую власть. По сибирским партизанам есть же.
Kosta_g 11-09-2009 23:57
Уверен, что все мы здесь одно дело делаем и делить нам нечего. А вот Фибоначчи не стоит приглашать к участию, ему здесь будет неинтересно, т.к. тут не крепостной театр, а мы не скоморохи.
Pan horunji 12-09-2009 12:01
Еще раз позволю себе отметится, представте себе как все это выглядело. Приходит партизан который в образцах автоматических пистолетов разбирается хуже чем любой присутствующий и говорит, а сделайтека мне к примеру маузер 1910 г образца. Мастера говорят эээ дарагой лехко. И идут в инженерно технический отдел ,за документацией. Или как вариант на склад где хранятся образцовые варианты всех моделей оружия, приходи говорят дней так через пять ,всеж таки не С96 это нам попроще будет ,все сделаем как надо не сомневайся ,вот так как то.Прошу прощения если ,что не так.
OneOfUs 12-09-2009 12:07
Ну так в том то и вопрос, что они реально смогли освоить в "производстве". В принципе, кроме однозарядных переломок, вполне могли осилить некоторое количество револьверов и даже самозарядных пистолетов. Но вряд ли много. А качество-то, само собой, сообразно уровню технической обеспеченности.
Так никто не помнит, где на форуме были еще похожие переломки. Не двуствольные, там были одноствольные.
TSE 12-09-2009 12:15
Если есть действующий образец промышленно изготовленного оружия то детали к нему вполне можно изготовить без КД. Путем тупой подгонки деталей "по месту". Ну и так "по месту" можно изготовить копию. Про любые образцы - скорее всего гипербола. Но популярные образцы точно имелись. И точно так же появлялись "копии с копии" и проверялись отстрелом. А на качество конкретных образцов и станочный парк было бы интересно посмотреть...
OneOfUs 12-09-2009 12:26
Нашел один. Черномор выставлял здесь
Pan horunji 12-09-2009 12:28
quote: А на качество конкретных образцов и станочный парк было бы интересно посмотреть...
это да,но здесь же Борзов десятка полтора фоток, так это уже наше время и современные возможности, скорее ремонт ну копирование еденичных образцов просто как подарочных ,что ли.Оружия на кавказе хватало всегда ,контробанда опять же.О каком то серьезном обеспечении оружием речи быть не могло хотяб потому ,что воюющим сторонам его проще купить чем ждать когда там мне пистолет сделают. Опять же партизан наших вспомните сколько mfv произвели в лесу ПП ,это професионалы имеющие какие то понятия о культуре производства, а условия условно равными считать можно.
OneOfUs 12-09-2009 12:38
quote: проще купить чем ждать когда там мне пистолет сделают
Да не были тогда пистолеты и револьверы такими уж распространенными. А насчет того, что именно партизаны были побудительным стимулом для изготовителей кустарного короткоствола в Дагестане в то время - сомневаюсь. Тогда по всей бывшей империи в силу известных причин население вооружалось весьма охотно. Наверняка у некоторых сторонников советской власти в Дагестане был и кустарный короткоствол. Вон и обрезы повсюду пользовали. Просто потом этот момент передернули, поскольку с идеологической точки зрения гораздо красивее, когда сначала - красные партизаны, а потом уж - оружие специально для них.
Kosta_g 12-09-2009 12:39
quote:Originally posted by OneOfUs: Нашел один.
OneOfUs 12-09-2009 02:27
Во, о нем и говорил! Ну и как, разве не повод задуматься? Явно однотипная кустарщина. Если проводить параллели, например, с Пакистаном, то там дизайн подобных пистолей заимствован у британских винтовок в силу известных исторических причин, здесь же - явное влияние русского Смит-Вессона. А у первого еще и с "закосом" рукоятки под "Наган". Уже есть основания говорить об отечественных "корнях" этого кустарного семейства. Ну а насчет версии о том, что это и есть те самые дагестанские "харбуки" - все-таки лучше бы услышать квалифицированное подтверждение этому. Хотя других кандитатов на "харбук" вроде бы и не видно. Все три пистолета крупного калибра. А если гильзу от трехлинейки обрезать где-то посередине, то и выйдет около 12 мм. Так оно это?
Kosta_g 12-09-2009 02:44
quote:Originally posted by OneOfUs: А если гильзу от трехлинейки обрезать где-то посередине, то и выйдет около 12 мм.
Подтверждаю. На форуме даже как-то тема была: владелец древнего "Гассера" в отсутствие оригинальных боеприпасов резал гильзу трехлинейки и снаряжал самодельной пулей(за рубежом дело было, не в РФ).
Pan horunji 12-09-2009 12:21
Вот интиресно нафига там под стволом прилив, тупо скопирован и нефункционален? А на нижнем каким инструментом гребень точили .
OneOfUs 12-09-2009 18:41
По снимку похоже, что блок ствола спаян из отдельных деталей.
Нашел одну книгу, где А.А. Кузнецов мог прочитать об изготовлении в Хабруке оружия для партизан. Но там оказалось еще круче - не только для партизан, но и для Красной Армии и даже - пулеметы! Это Э.Аствацурян "Оружие народов Кавказа". Вообще-то, думал, что этот период ее вообще не интересовал. Так оно, судя по всему, и есть. Но коль такой материал попался, она его включила в книгу. Материал отрывочный, пишет она об этом мало. А жаль! И ни одной иллюстрации на эту тему . В общем, по качеству изделий понятно, но своя потребительская ниша у этой продукции существовала. Опять таки, указаны однозарядные крупнокалиберные пистолеты и разные револьверы, но про самозарядные пистолеты ни слова. А дальше офигенно интересно - трехлинейные винтовки и пулеметы! Кстати, ни у кого нет этого "Шиллинг, 1949 г.", на которого ссылается Аствацатурян? Может он там чего пободробнее пишет? Про винтовки - не знаю что сказать, в принципе реально ибо см. про Хайбер. А вот пулеметы....
Pan horunji 12-09-2009 19:06
quote: Про винтовки - не знаю что сказать, в принципе реально ибо см. про Хайбер. А вот пулеметы
Не верю я ,ну там ,что промышленный центр какой ,тайный город Хабрук. А вот по пулеметам прикиньте о каких пулеметах речь в те годы, Максим вот его скопировать несложно ,а мелких деталей нет устройство не простое кто спорит ,но и технически не сложное. А вот винтовку с ноля сами прикиньте. А Максим ствол от винтовки так к примеру я на себя прикидываю. Вспомните его конструкцию он прям просится ,чтоб его скопировали на коленке. И конструкция такая ,что отступление от размеров вполне допустимо и будет работать пусть ресурс уменьшится ну и что победим новых наделаем.
Kosta_g 12-09-2009 19:15
Какой-то сборник горских легенд. Посмотрел бы я с интересом, как кустари в ауле будут вытачивать детали для пулемета "Максим". На станках с приводом от горной речки. Уникального качества винтовки, из которых в пятикопеечную монету бьют на 300 метров- вообще без комментариев. Получается, что все оружейники Российской Империи и СССР даром свой хлеб ели, и только дагестанские кустари на коленке делали любой образец и даже винтовки для бенчреста.
Kosta_g 12-09-2009 19:22
Двустволные пистолеты и кремневое оружие- вполне реально. Можно изготовить в кузнице+маленькая слесарная мастерская. Автоматические пистолеты и револьверы -тоже, в принципе, возможно, только производительность будет никакая, подгонка деталей займет много времени. Пулемет "Максим" в производстве был сложен даже для оружейных заводов, нереально его в ауле выковать.
Фазан
. 
.
