quote: Порой встречаются у самоделкиных такие решения, которые оказали бы честь и более именитым их собратьям.
Тема была уже про это семь страниц исписали но таких решений не нашли
Gefreiter 19-06-2009 12:23
Зазор между стволом и барабаном слишком большой. Или он надвигается на ствол как у Нагана? А так вполне приличный для самоделки револьвер.
kvinto 19-06-2009 12:29
Для желающих узнать какие болячки рекомендую разобрать ПМ и ъфортъ. Думаю разница будет заметна сразу. 1. Длина ъфортаъ на 19 мм больше чем у ПМ, а длина ствола больше всего на 2 мм. вопрос: Если скорость пули не возросла, зачем эти ълишниеъ миллиметры? 2. При неподвижном стволе возвратная пружина расположена под стволом, однако толщина оружия не уступает ПМ. Вспомним. От такой схемы гениальный Джон Браунинг отказался после выпуска пистолетов ъкольтъ М 1908 .32 и .38 калибра, выпустив свой бельгийский пистолет с наствольной возвратной пружиной еще в 1910 году! 3. Наличие двух возвратных пружин объясняется неграмотным инженерным решением с выбором места для их размещения, а также невозможностью обеспечения надежного досылания патрона из магазина при недостаточной жесткости одной пружины. 4. Неудобство снаряжания магазина с перестроением патронов. На АПС такого нет. Там снарядить магазин одно удовольствие. Нет! Сдули забугорный вариант. 5. Неудобно пользоваться затворной задержкой и кнопкой защелки магазина. У меня пальцы не самые короткие, но даже мне пришлось выворачивать оружие в руке, чтобы добраться до кнопки защелки магазина. Снять затвор с затворной задержки я смог только при помощи второй руки. 6. Дурацкий принцип предохранения. При наличии самовзвода куда более логичен безопасный спуск курка, как на ПМ или АПС. Нет! Унас как на примитивных несамовзводных УСМ пистолетов начала ХХ века запирается взведенный курок. На ъкольтеъ м1911 это вполне объяснимо. У него нет самовзвода, а здесь к чему обезьянничание. 7. Слишком узкие просветы между мушкой и целиком затрудняют удержание ровной мушки. белые точки для нормального стрелка только лишнее отвлечение внимания от цели. Лучше бы мушку потоньше сделали. 8. Рыло затвора острыми краями сильно оцарапало мою кобуру. Даже фаски снять не удосужились. 9. Подброс оружия такой же как и у ПМ, несмотря на то, что ъфортъ почти на 100 г тяжелее. 10. Сложность обслуживания УСМ после загрязнения в полевых условиях. Наличие осей вместо цапф на деталях УСМ осложняет и без того непростую разборку оружия. Можно еще много говорить об этом украинском ъчудеъ, но думаю и этого, взятого навскидку вполне достаточно. С самого начала ъфортъ это скорее коммерческий проект, чем решение насущной задачи. Пистолет получился хуже ПМ, но зато ъне як у москаливъ. Ну и бабки на него выделялись думаю немалые... Честно говоря при возможности выбора я бы предпочел ПМ этому незалежному девайсу, или даже старый наган. Это действительно добротное солдатское оружие и ему можно доверить свою жизнь. А вот ъфортъ... Пусть им националисты вооружаются. У него видок понтовый, а эффект дерьмовый. П.С. Это мое личное мнение сформировавшееся после изучения пистолета ъфорт 12ъ.
михаил шамшин 19-06-2009 07:10
quote: Зазор между стволом и барабаном слишком большой. Или он надвигается на ствол как у Нагана?
Судя по статье за основу своей конструкции парень выбрал как раз "Наган".
kvinto 19-06-2009 10:05
Похоже что надвигается. А что, отличный способ центровки. Эта схема работает даже на изъеденных ржавчиной барабанах, которые умелые ручки вычистили до блеска. Вот где надежность. Не в металле, а в идее! Самое интересное, что в разных интерпритациях надвигание на ствол присутствует у многих самодельщиков, правда схема не как у нагана, а просто подпружиненный барабан с ручным поворотом. Так, что здесь может быть то же самое. Начинку револьвера ведь не показали. Может быть здесь все гораздо проще чем нам хочется.
kvantun 19-06-2009 10:23
Иракские ракетные установки .
kvinto 23-06-2009 01:22
Ну вот! Жду, жду, а о "форте" и поболтать-то не с кем. Aж обидно как-то. То спрашивали чего я так на него окрысился, а теперь молчек. Нухоть поругали бы мой опус, что-ли.
Никифор 23-06-2009 22:49
Маркевич
kvantun 23-06-2009 23:42
Были и непальские кожаные и китайские комбинированые и болгарские деревянные . Вот темка и некоторые фото
kvantun 24-06-2009 12:48
А вот разрушители легеннд делают деревянную пушку
и еще пара оригинальных пушек на нижней картине <Тирольские патриоты. Мужчины и женщины штурмуют крепость Куффштейн при помощи своих деревянных пушек. >,
Student 24-06-2009 01:57
С оценкой форта не согласен. Сантиметры это прицельная линия. Прицельные приспособления не для тира, а для быстрой стрельбы при любом освещении. Через них не выцеливают, для этого Марголин есть. Возвратка под стволом не лучшее решение, но, в общем-то, нисколько не мешает. УСМ каждый день не разбирают, да и каждую неделю тоже. Не критично. Кстати, полная разборка Пма тоже ограничена исключительными случаями и проводится только в присутствии офицеров. Задержка вполне себе. Защелка проблем не вызывает, "по людски". Т.е. перенятой у п-38 шизофрении с фобией насчет потери магазина нет и возможна быстрая замена - не нужно его вытяивать и менять хват, сам выпадет после нажатия на кнопку. Емкость выше, что немаловажно. Снарядил два и хватит повоевать вволю Предохранитель. Да, есть грех. У ПМ этот узел близок к идеалу, не поспоришь. У Форта он зауряден и почти бесполезен в реальной жизни.
Оценка Форта среди МКПСников весьма высока, там народ с Пмами встретишь редко. Прична - емкость магазина, скорость его смены, лучшие прицельные приспособления, лучший спуск, более удобный хват.
Спус лучше Пмовского и заметно лучше. А это точность.
Для скрытого ношения ПМ удобнее из-за размеров. Для стрельбы и боя Форт лучше. Оба пистолета имеют право на жизнь и свои ниши даже в системе МВД. Патрон, вопреки расхожему мнению, нормальный. Проблемы начинаются только если визави в броне.
ЯРЛ 24-06-2009 10:00
На Украине в момент развала СССР были мощности для производства ТТ. Делай ТТ под патрон ПМ 9х18 со свободным затвором. Но нужно было поехать к чехам, купить за бешенные деньги старую, убитую линию и вкладывать деньги в её переналадку - опять без запирания и свободный затвор! Что ТТ, что ЧЗ-75 один йух, Кольт 19/11, или Хай Пауэр в обезьяннем исполнении! Но тогда украсть деньги и получить бешеные откаты от чехов не получилось бы! Десять лет 2.73бутся и никакого толка, правда наградной резиноплюй получился. Слава героям!
mpopenker 24-06-2009 13:05
quote:Originally posted by ЯРЛ: Что ТТ, что ЧЗ-75 один йух, Кольт 19/11, или Хай Пауэр в обезьяннем исполнении
люто, бешенно апплодирую. Ярл, душка вы наша, да вы покруче Петросяна с Задорновым насмешить умеете.
oldcolony 24-06-2009 15:15
Чего-то я не слышал про производство ТТ на Украине, и кто бы производил пистолет, 40 лет снятый с вооружения вместе с боеприпасом, когда на складах его одним местом ешь.
ЯРЛ 25-06-2009 10:12
Вот я и говорю, что делать Форт на базе ТТ дешевле чем на базе ЧЗ-75. Но дешевле никому не нужно.
quote: Чего-то я не слышал про производство ТТ на Украине
Любое машиностроительное предприятие в СССР имело на особый период оснастку для выпуска по требам оборонки. Вспомните старый скандал между Россией и Хохляндией, когда чечены начали бешено закупать карданные валы для Кразов, ибо ён суть ствол 82мм. миномёта. Исчё студентом на Украине в 1977г., на спецпрактике видел в хранении на заводе, поставляющем эллектротехническое оборудование для шахт, оснастку для производства ППС.
quote: люто, бешенно апплодирую. Ярл
В серийном производстве, что серьга снижающая ствол, что фигурный паз один хер.
Kosta_g 26-06-2009 21:04
Легкое пятничное чтиво
Student 27-06-2009 12:49
quote:Originally posted by ЯРЛ: На Украине в момент развала СССР были мощности для производства ТТ. Делай ТТ под патрон ПМ 9х18 со свободным затвором.
Это вы так все украинское не любите или с головой не дружите? ТТ? Под ПМ? Кому нужен "новый" несамовзводный пистолет с магазином на 8 патронов? Да еще с несколькими глюками, которые очень не способствуют ни стрельбе, ни ношению? Не лучше ли тогда ПМ, который, (придурки!) разрабатывали столько лет, а могли просто у ТТ ствол поменять и серьгу приварить! Логика где, ум где?
ППС и пистолет сравнивать, мягко говоря, некорректно. ППС это штампосварная конструкция, малость, самая малость фрезеровки. ТТ, ПМ, любой пистолет - точность до наоборот. Ковка, фрезеровка... Короче, не уровень кроватной мастерской. Учите матчасть, и Господь возлюбит вас
Ну а про один хрен с серьгой и с крюком - зачет! Серьга по требованиям к металлу и технологии намного терпимее, а крюк мало того, что часть ствола, так еще и требует точной обработки и термообработки, т.к. воспринимает нагрузки немалые и в случае излома\выкрашивания потребует замены всего узла. Крюк ставит повышенные требования к качеству металла и работы! Вот и хрен.
Ну а то, что в 21-м веке ТТ под патрон Пма заведомый анахронизм - любому ясно. Соль ТТ именно в патроне, а так просто хороший для своего времени, хотя во многом заурядный пистолет. Так что Форт у такого мутанта будет при всех недостатках иметь сто очков вперед из-за: - самовзводного УСМа - двухрядного магазина повышенной емкости - удобной для ужержания рукоятки (у ТТ рукоятка проблемная) - мягкого и предсказуемого спуска - оптимальных для быстрой стрельбы прицельных приспособлений.
Да, Форт не идеален, прежде всего, из-за патрона. Лучше бы передрали ЧЗ-83. А пока 75-ка и ее развитие - 85-ка, имеют стойкую популярность на рынке и нареканий особых не вызывают. Чезетки заслуженно имеют репутацию сравнительно недорогих, но очень удачных пистолетов. Единственное, чем выигрывает ТТ, это легендарностью. Которая в бою не поможет ничем.
Никифор 27-06-2009 12:22
не совсем в тему, но до кучи, к начатому выше разговору
Kosta_g 27-06-2009 19:39
Информацию прислали по каналам интернета, речь об ARMA GRUPA Ивана Главаша. Все "я думаю" и "видимо" не мои, я просто перевел как есть; тем не менее, бреда нет, проверено.
"Вот то, что я помню из этой статьи, очень информативной и интересной;
Во-первых, название, <Ero>- это имя хорватов из Герцеговины, немного архаичное и редко используемое.
"Арма Grupa" есть(или была?)группа компаний, состоящая из Arma-VIT, Arma-KEM(вероятно, эти компании торговали химическими веществами) и Arma-Končar (собственно производитель стрелкового оружия).
Фактически "Končar"-это название предприятия(существует и сегодня) по производству кухонного оборудования, а ARMA использовали его производственные мощности (завод в Загребе). До второй Мировой- Siemens AG, название "Сименс" сменили на <Кончар> по окончанию войны, названа в честь югославского партизана Раде Кончара;
В статье Главаш говорит о том, что в течение 1992 года он собрал несколько сотен тысяч немецких марок для закупки на черном рынке оружия для хорватских вооруженных сил ( в центре Европы, я думаю, <черным рынком> была Чехословакия). Там Главаш встретился с некими дилерами, но выяснилось, что собранной им суммы недостаточно для покупки серьезной партии оружия, поскольку цены были намного выше, чем на легальном рынке вооружений, т.к. Хорватия в тот период находилась под действием международного эмбарго и прямые поставки вооружения были невозможны. Требовалось для начала оформить <липовые> лицензии на торговлю оружием, которое затем должно быть отправлены в третьи страны, и затем только контрабандным путем переправлено в Хорватию. Таким образом, Главаш вернулся в без оружия, но с идеей о том, что имеющиеся средства могут быть использован для организации производства оружия в Хорватии, так что не придется покупать его на мировом черном рынке по завышенным ценам. Несмотря на то, что начиная с 1991 года в Хорватии уже были разработаны несколько моделей отечественных пистолетов-пулеметов, они не удовлетворяли запросы военных и в боевых действиях использовались редко, поэтому и не были выпущены в большом количестве; Главаш же искал систему пистолета-пулемета, несложного в производстве и обладающего хорошими боевыми качествами.
В Германии он купил японский макет <Узи> производства Marushin, который был практически точной копией израильского пистолета-пулемета. Главаш и его инженеры изучили макет, но они нуждались в реальном образце, а на всю Хорватию тогда насчитывалось примерно 10 израильских UZI, главным образом, в руках высокопоставленных должностных лиц и их телохранителей. Поскольку он(Главаш) не имел на руках оригинальных чертежей, он приобрел один <Узи> у бывшего министра внутренних дел, с которого(не с министра) были сняты все размеры, проведен анализ металла и изготовлена тех. документация. Еще один подлинный UZI использовали для сравнительных испытаний, серийное производство началось спустя восемь месяцев. По некоторым данным, в течение 1990-х гг. было изготовлено около 24 000 пистолетов-пулеметов, что больше, чем выпуск любого другого образца оружия хорватского производства.
Сегодня Арма Grupa давно банкрот, в статье Иван Главаш заявил, что некоторые высокопоставленные лица, участвовавшие в закупках оружия на черном рынке, не были готовы потерять свои рабочие места(в поставках оружия они извлекали большие прибыли) из-за производства отечественного оружия, вследствие чего различными способами пытались прекратить производство оружия в Хорватии.
Некоторые проекты Главашу так и не удалось осуществить: например, штурмовая винтовка APS-95(копия южноафриканского Вектор R4), которая так и не была принята на вооружение в армии, и 122-мм гаубица D30, изготовленная в количестве около дюжины единиц в то время, когда в них уже не было надобности. ARMA не смогла окупить эти проекты, не может экспортировать свою продукцию, поэтому оказалась банкротом."
На фото Иван Главаш.
Информация по торговцам оружием и производителям:
Змей-полигон 28-06-2009 06:01
Обсуждение фортов - злобный офф в этой теме. Хотя тоже интересно.
Подкину 5 коп. Предохранитель ПМ - архисложная деталь. При немиллионных тиражах - имеет ли смысл? В плане удобства - форт даст много очков форы ПМ-у. В нише "пистолет за 300 долларов" (учитывая калибр) - он весьма неплох. Местное ценообразование не рассматриваем... С ЗЗ лично я (рука некрупная, пальцы не длинные) управляюсь без проблем. Вынос кнопки фиксатора магазина вперёд - "не баг, а фича". Именно против его выпадения. Да, есть болячки - вроде корявой пружины спускового крючка (в новых сериях исправили) и "удешевления". Пихают туда пластиковые СК и предохранители, литые курки... Кстати - пистолет целиком фрезеруется... нетехнологично, конечно...
Те же спецы, имея выбор (хоть и ограниченный) предпочитают форт-14 и АПС.
Охотники на привале
