Уважаемый igor61, возможно уже что-то изменилось, но, вроде бы, винтовкой считалось "нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо". Карабин, соотвественно, "облегченная винтовка с укороченным стволом". Само собой это из ГОСТ 28653-90. Не самые удачные определения, но - какие есть. Обсуждаемый объект по определению не может быть ни винтовкой, ни карабином. Малокалиберная винтовка ТОЗ-8 была исходным объектом и ее уже нет. Извините, но обсуждаемый объект - качественно иное изделие. Предлагался еще вариант считать его пистолетом. Действительно, часть обрезов по своим "ТТХ" мало чем обличается от пистолетов, но отнюдь не все обрезы. А вот по способу изготовления обрезы составляют группу вполне узнаваемых объектов. Я так и не понял, почему предлагается избегать использования термина "обрез". На что это влияет?
igor61 19-05-2009 01:22
quote: Малокалиберная винтовка ТОЗ-8 была исходным объектом и ее уже нет. Извините, но обсуждаемый объект - качественно иное изделие
Вы абсолютно правы.
quote: А вот по способу изготовления обрезы составляют группу вполне узнаваемых объектов.
согласен
quote: Я так и не понял, почему предлагается избегать использования термина "обрез".
мне думается, что более правильно будет-=обрез чего-то=,а не просто-=обрез=
quote: На что это влияет?
ни на что. если не читать того, что и юридического и технического понятия -=обрез= не существует и, как следсвие, существенно облегчает работу адвоката
quote: Обсуждаемый объект по определению не может быть ни винтовкой, ни карабином.
в соответстьвии с указанным гостом под определение-=карабин= он подходит
OneOfUs 19-05-2009 02:09
quote: в соответстьвии с указанным гостом под определение-=карабин= он подходит
Позвольте, а как же с "упором приклада в плечо"?
igor61 19-05-2009 02:16
quote: Позвольте, а как же с "упором приклада в плечо"?
простите-невнимательно посмотрел на фото, приклад действительно отрезан
igor61 19-05-2009 02:20
quote: Позвольте, а как же с "упором приклада в плечо"?
простите-невнимательно посмотрел фото-приклад действительно отрезан
kvantun 21-05-2009 16:05
"Стало понятно, почему многие боевики, шедшие шеренгами на прорыв, стреляли от бедра, не поднимая оружия к плечу для прицеливания. Эти радуевцы были вооружены снятыми с нашей подбитой ранее бронетехники танковыми пулеметами Калашникова. Эти ПКТ, не имевшие обычного деревянного приклада и рукоятки, были переделаны чеченскими мастерами на свой лад. К пулеметам были приварены самодельные пистолетные рукоятки со спуском и пулеметные коробки на пятьсот патронов. Такое тяжелое вооружение боевики носили на солдатском ремне через плечо и поэтому могли вести беспрерывный огонь на ходу. Но поднять это оружие при передвижении было тяжеловато... "
OneOfUs 21-05-2009 16:57
Это в смысле, что не все без упора в плечо - обрез? Наличие или отсутствие приклада (или возможности упора в плечо) вообще-то вторичный и необязательный признак для обрезов. Определяющий признак - укорачивание ствола с переходом оружия в группу короткоствольного. Длинноствольное оружие с отпиленными или снятым прикладом без укорачивания ствола - неисправное или разукомплектованное длинноствольное оружие.
Serega80 21-05-2009 17:19
quote: пулеметные коробки на пятьсот патронов
Вот это терминаторы - ПКТ+500 патронов в коробке = килограмм 30... Наверное те-же, что босиком по снегу от федералов ушли...
oldcolony 21-05-2009 18:13
Если там еще и приклада не было... точно терминаторы. А как насчет прицела? На ПКТ ж ни мушки ни прицельной планки. Поливать просто перед собой? Где-то попадался сюжет, как КПВТ с подбитого бэтра приварили на треногу из арматуры. После первой очереди сооружение опрокинулось прямо на умельца, даже,кажется придавило насмерть.
Serega80 21-05-2009 18:48
Кстати, недавно здесь выкладывали фото переделанного чеченскими боевиками ПКТ с самодельным прикладом, сошками, прицельными приспособлениями и рукояткой управления... тока я чего-то её найти не могу Может, какой нибудь добрый человек перепостит енту фотку?
kvantun 22-05-2009 12:15
Странно зачем удалять если выложили я только одну фотку убирал , винтовки из пушки БМП-2 . А по пулеметам есть пара немного сомнительных снимков , выложу временно .
OneOfUs 22-05-2009 12:49
quote: винтовки из пушки БМП-2
Как это? Винтовка из 30-мм автоматической?
kvantun 22-05-2009 12:52
Да снимали и переделывали в однозарядные , вот фотка до завтра .
OneOfUs 22-05-2009 12:57
На этом снимке даже не факт, что 14,5 мм. Может всего лишь 12,7 мм. Разве что какой-то 2А42 в детстве "балель многа" . Что до ПКТ без прицелов и прикладов, то не чеченцы были первыми в нашей новейшей истории. Федаин из Карабаха, 1991 год.
kvantun 22-05-2009 01:05
ну в живую я ее не видел , какой калибр реально там не скажу . будем ждать пока в трофеи не попадет . лейнер можно конечно любой в ствол поставить но смысл тогда пропадает такую дуру таскать .
Никифор 22-05-2009 18:34
quote: перепостит енту фотку
это?
не заморачивайтесь вы с терминами, давно уже умные люди предлагают называть бескурковки- внутрикурковыми, бездымный- малодымным и т.д. Так и тут- обрез- это, то что меньше ТОЗ-106 (,,закон о 500; 800,,)
Длина карабина, мм 870/650* Длина нарезной части ствола, мм 410 дл ствола с патронником... ? данные вот отэтова
знаю, что заводская. так для примера
Serega80 22-05-2009 18:51
quote:Originally posted by Никифор: это?
Она Спасибо!
oldcolony 22-05-2009 19:13
Относительно сошек с мушкой. Про пристрелку, как понимаю, не может идти и речи
kvantun 22-05-2009 21:57
а что на этом фото ?
Grossfater Muller 23-05-2009 12:13
Много чего. Но если вы про крайний правый ствол - это охотничий карабин "Беркут".
Прессование пуль для РСР.
Может, какой нибудь добрый человек перепостит енту фотку?
