Сделать на коленке одноразовый стреляющий агрегат, даже в десятках экземпляров, можно эмпирическим путём, вообще особо не напрягаясь. А далее следует вопрос - если всё так просто, то почему всё так сложно? К примеру - Малимон в своей книге пишет как "слегка" подзамучались при переходе с воронения АК на фосфатирование, а доблестная хорватская армия, как только появилась возможность, поменяла всю хрень, рассматриваемую в этом топике, на заводской выпуск.
Kosta_g 19-01-2009 19:08
quote:Originally posted by TSE: Полусвободный затвор - не есть такая простая вещь. Говорю как работавший с образцами Барышева. Вот систему с газовым двигателем сварганить в кустарных условиях будет проще...
Соглашусь, достаточно взглянуть на устройство автоматов Иона Михайты(ITM Arms), там простота спартанская. : 4хствольная установка для запуска тромблонов
Так оно выглядит заряженным(карловацкий музей Отечественной войны)
А это бошняцкое производство периода все той же войны(поправка: все же хорватское, см. ниже). Инфа с форума Ну и юмор от переводчика Гугла: "Граната может быть запущена с любого вида боеприпасов, в том числе оруженосцу пирсинг и трассирующими пулями."- речь про бельгийскую "пулепроницаемую" винтовочную гранату "Telgren".
9пара 19-01-2009 22:28
Для NORDBADGER Согласен насчет хорватов. Только ведь я говорил, что "Вахан" это упрощенный эквивалент фирменного автомата, с предельно сокращенным ресурсом. Хватит его на 2-3 боя и достаточно. Все же лучше, чем "Борз" ил К6-92, из которых для надежного поражения противника в него надо было стрелять почти в упор. Если "Ваханы" обеспечат дистанцию боя 70-100 м, то со своей задачей они уже справились. Ведь они нужны для того, чтобы имея оружие не быть безоружным перед вооруженным и экипированным противником. Задача "Вахана" еще и состоит в поражения противника в бронежилетах, что "Борзам" просто не по зубам. Ну как Вы не поймете, что "Вахан" это эрзацоружие, дешевое, краткосрочное, предназначенное для изготовления в предельно упрощенных условиях, но позволяющее успешно решать ряд боевых задач при боевом контакте с противником. Все эти "Борзы", К6-92, и прочие "Аграмы" просто погремушки перед полноценными автоматами. "Вахан" это исключение из этого порочного ряда. Со всеми своими недостатками в тактическом отношении, благодаря используемой системе запирания и патрону этот аппарат уравнивает шансы своего владельца с шансами владельца фирменного автомата. Пусть не на долго, но уравнивает. И в этом его преимущество. А Вы мне о переходе с воронения на фосфатирование при производстве АК. Да пусть"Вахан" хоть весь белый будет. Не успеет он сгнить за два - три боя. И если здесь звучит фраза "не от хорошей жизни", то к "Вахану" эта фраза имеет самое непосредственное отношение. Кстати, обратите внимание на тот факт, что сменить "Вахан" на АК-74 боец сможет прямо в горячке боя. При этом он сможет продолжить использовать заготовленный для "Вахана" запас снаряженных магазинов.
NORDBADGER 19-01-2009 22:36
2 9пара
По-моему в том посте разговор у Вас шёл совсем о другом - про некое "коленочное" оружие ни чем не уступающее заводскому и т.п., на это и был мой ответ.
TSE 19-01-2009 22:58
2 9para: Я ни в чем не убежден . Одно дело самоделка единичного производства. А другое дело образец оружия, состоящий на вооружении парамилитарных подразделений. Я знаю о чем пишу. Любое оружие должно быть оружием. Некоторые вещи сделать на колене сложно хотя в теории и можно. Я это видел лично. Дело не в понтах "завод-колено" или в пренебрежительном отношении специалистов к всяким прочим. Но мировой опыт показывает что системы с полусвободным затвором несмотря на многие положительные стороны не особо прижились в мировой практике. И этому есть несколько причин. Конструктор армянского автомата Ваган молодец. Он конструирует оружие для защиты своей страны от врагов. Жизнь у него хоть и не хорошая но он официально работает. ЗЫ: Или у дураков мысли одинаковые или хитрый армянский дедушка любил читать разные там книги. В том числе ДСП-шные . Посмотреть бы внутрь машинки...
9пара 20-01-2009 01:04
quote: Посмотреть бы внутрь машинки...
Вот это в точку!
Kosta_g 21-01-2009 23:19
Опять нечто метательное: переминомет-недобазука, стреляющая минами легкого итальянского миномета образца 1935 года( 45-mm modello 35, Brixia); помнится, OneOfUs еще тему создавал с просьбой опознать магазин- выяснилось, что как раз для вышибных патронов к данному миномету. Нечто метательное производилось во время гражданской войны в Испании, какой из сторон- пока не знаю. источник
Боеприпас:
Описание мины, в частности, здесь
Kosta_g 22-01-2009 12:29
Вот еще кустарный метатель с той же войны
Изготовили республиканцы.
Kosta_g 23-01-2009 23:12
Патент на полусвободный затвор(для тех, кто хотел посмотреть внутрь машинки): Реферат изобретения (полезной модели)
Изобретение относится к полусвободным затворам автоматов и может быть использовано в тех случаях, когда дуло автомата неподвижно закреплено к корпусу. Полусвободныù затвор автомата состоит из двух, передней и задней частей, рычажного ускорителя и боевого гнезда. Ускоритель имеет изогнутый зуб для зацепления с корпусом автомата и свободно размещён в радиальной полости, образованной обращёнными друг к другу торцами передней и задней частей затвора, причём радиальная полость находится позади боевого гнезда. Упрощается конструкция затвора, 2 фиг.
(71) Заявитель(и), код страны
Ваган Манасян (AM)
(72) Автор(ы), код страны
Ваган Манасян (AM)
Источник: там же оптический прицел к автомату.
Kosta_g 23-01-2009 23:28
Оттуда же: Реферат изобретения (полезной модели)
Изобретение относится к огнестрельному оружию, в частности, к самозарядным автомататическим пистолетам. Автоматический пистолет, содержащий раму с магазином, ствол, цилиндрическую газовую камеру, установленную под стволом и сообщающуюся с дулом, затвор и стакан, шарнирно соединенный с затвором и взаимодействующий с газовой камерой. Согласно изобретению пистолет снабжен полым плунжером с демпфером, один конец которого установлен в стакане и подпружинен относительно него, а другой - в газовой камере, с возможностью продольного перемещения относительно них, стакан с помощью штифта соединен со штоком, взаимодействующим с внутренней поверхностью полого плунжера, в котором выполнен сквозной продольный паз, взаимодействующий со штифтом. Уменьшается отдача и повышается темп стрельбы, 2 фиг.
(71) Заявитель(и), код страны
Станция юных техников города Еревана (AM)
(72) Автор(ы), код страны
С. Казанчян (AM)
(73) Патентообладатель(и), адрес, код страны
Станция юных техников города Еревана - 1-й Норкский массив, Джугая 1 (AM)
Действие патента практически сразу же прекращено. С.Казанчяну, видимо, не с руки тягаться с Хеклер-Кохом
TSE 23-01-2009 23:51
2 Kosta_g: За патент спасибо. Вот интересно - как фасонный рычаг-ускоритель делать на колене и чтобы он был взаимозаменяемым ? Очень большие шансы на то, что система будет малонадежной при попадании грязи на пов-ти трения рычага. Там канавками грязесборными не обойдешься. АК все же попонятнее будет .
Kosta_g 24-01-2009 17:11
Поправка: на этом изображении 3хствольный тромблономет хорватского производстваб а не бошняцкого, как я писал ранее. В подтверждение- фото с "дня открытых дверей" подразделения "Grom" МВД Хорватии, снимок сделан в 2005 году.
С того же мероприятия довольно качественный снимок 20мм винтовки RT-20
Там же демонстрировалась, в том числе, 12,7мм винтовка "Torpedo", жаль нормального фото нет.
NORDBADGER 24-01-2009 18:29
Костя, дровишки откуда?
Kosta_g 24-01-2009 19:07
От посетившего "день открытых дверей".
NORDBADGER 24-01-2009 19:41
quote:Originally posted by Kosta_g: От посетившего "день открытых дверей".
Сегодня день такой что-ли? Лично тебе чьи-то посланные или ссылка есть?
Kosta_g 24-01-2009 20:17
Лично мне посланные. Если из открытого источника-я ссылки всегда даю, че я жмот штоле.
NORDBADGER 24-01-2009 20:41
Кстати, RT-20 конструкция ещё ТА. Очень странно, что она имеет некоторое распространение и до сих пор выпускается (или предлагается). Видать действительно не от хорошей жизни или отечественного производителя поддерживают. В недавнем "Калашникове" её живописно так описали ...
Kosta_g 24-01-2009 20:43
"Калашникова" недавнего не читал, но осуждаю.
NORDBADGER 24-01-2009 21:49
quote:Originally posted by Kosta_g: "Калашникова" недавнего не читал, но осуждаю.
И это правильно! После прочтения можно продолжить осуждения не стесняясь в выражениях.
Kosta_g 24-01-2009 21:55
Щииикарна! По прочтению понял, что у RT-20 два основных недостатка: ее изготовили не турки-раз, патрон плохой, т.к. пуля не обработана составом ХАДО- два.
Заяц, нагло бродивший по участку...
К примеру - Малимон в своей книге пишет как "слегка" подзамучались при переходе с воронения АК на фосфатирование, а доблестная хорватская армия, как только появилась возможность, поменяла всю хрень, рассматриваемую в этом топике, на заводской выпуск.
. Одно дело самоделка единичного производства. А другое дело образец оружия, состоящий на вооружении парамилитарных подразделений. Я знаю о чем пишу. Любое оружие должно быть оружием. Некоторые вещи сделать на колене сложно хотя в теории и можно. Я это видел лично.
. Посмотреть бы внутрь машинки...
