Браво, Kvantun! Интересное видео. Жаль только что надцатая копия, если бы качество чуток повыше, а то "ломик" слабовато видно, только в общих чертах. А вообще здорово. Говорят инициатором появления на свет этого оружия был Басаев, не в курсе ли? А с тактической точки зрения идея конечно классная. Жаль только, что в российской армии штабные толстож... крысы идею Барышева с его ручным автоматическим гранатометом проср... Вот пацаны в Чечне и получили русской идеей да по русскому же черепу! Помню, как показывали ковровцев, как они 40-мм ручные шестиствольные гранатометы револьверного типа вместо того, чтобы в войска отправлять, на склад оформляли. С горечью об этом В.Лановой (голос за кадром)говорил. А автоматические ручные гранатометы уже последней российской разработки только в журнале и видел. Надо отдать должное чеченцам. Не в пример этим козлам в генеральских мундирах, расторопней оказались!Интересно, нашлись ли среди российского военного руководства умные люди чтобы сделать из кавказских событий должные выводы. Понятное дело, с введением автоматического гранатомета на уровень отделения надо полевой устав переписывать. Больно эффективная это штука, резко возможности отделения повышает. А что и как писать, видать мозгов у штабных крыс не хватило, так и решили все по старому оставить.
Kosta_g 29-10-2008 23:41
белорусские партизаны. кустарщина. В продолжение этого поста
kvinto 30-10-2008 01:32
Да интересные статейки! А кустарщина кустарщине рознь. Если сравнить пп из современных постсоветских горячих точек и некоторые пп из партизанских самоделок, то результат будет не всегда в пользу современных образцов. Даже армянские и приднестровские наиболее продвинутые доморощенные пп бледновато выглядят против таких образцов партизанского творчества, как пп Темякова и Менкина, копии ППС и др. Весь прикол в том, что в той войне партизаны делали оружие многоразового пользования ДЛЯ СЕБЯ, ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ И УЦЕЛЕТЬ в схватке с РЕГУЛЯРНЫМИ ВОЙСКАМИ И СПЕЦСЛУЖБАМИ противника! Современные же самодельщики, в основном, делали пп для "дяди", одноразовое, дешевое и простое до безобразия. Долговечность в последнем случае не обязательна. Главное, чтобы прочности хватило на отстрел 15-30 патронов или 1-2 магазина. Иными словами если во время ВОв вопрос создания самодельного оружия у партизан был аналогичен вопросу жить или умереть, то сейчас это всего лишь бизнес-проект. Подход в нем примерно такой: Если откажет самодельный пп в схатке с силовиками, ну и черт с ним, тем придурком, что его купил, все равно отброс общества. Ну а одним отморозком меньше, так для государства же лучше. Кощунственно, но правдиво. У партизан все куда жестче. Из твоего самодельного оружия стреляют твои же товарищи, и если самоделка подведет стрелка, то ее изготовителю не долго и до пули, от своих же... По этой причине партизанские самодельщики старались с полной выкладкой, на совесть. Здесь вопрос стоял по взрослому - жить или не жить. Борьба с врагом это конечно здорово, но в первую очередь партизанскому оружейнику доверяли свою жизнь его же товарищи, а не заезжий урка, как в современном случае. А это очень сильный психологический фактор.
Hooke 30-10-2008 12:54
quote:Originally posted by Kosta_g: https://forum.guns.ru/forummessage/18/377990.html
И здесь продублирую:
AllBiBek 30-10-2008 14:42
Интересная игрушка... Помнитца, спорили мы forum.guns.ru/forummessage/36/300677.html как-то на что-то на нее похожее: в итоге решили, что ППД-34 с самодельным кожухом. Вот интересно, у этого польского самопала была версия под "рог" и с кожухом на большее количество дырочек?
Hooke 30-10-2008 20:02
quote:Originally posted by kvantun: чудо оружия Лом-30
Было уже, может немного повторюсь, но напишу :
Глава чеченских боевиков Аслан Масхадов и полевой командир Шамиль Басаев, глава группировки "Риядус-Салихьийн", представили чеченским бойцам новое оружие, изобретенное и изготовленное чеченскими оружейниками. Оружие получило название "Лом-30" ("Лев-30").
Известно, что "Лом-30" для стрельбы использует снаряды российского автоматического гранатомета АГС-17. Новое чеченское оружие, как сообщает один из сайтов чеченских сепаратистов, имеет высокие мобильные качества (вес 6.5 кг) и эффективную дальность стрельбы (до 2 км). По сути, это своего рода ручной снайперский гранатомет, который способен поражать живую силу противника и легкую технику на расстоянии до 2 тыс. м. Оружие предназначено для стрельбы по низколетящим вертолетам, технике и живой силе противника, калибр - 30 мм, радиус поражения - 14 м.
Ни Масхадов, ни Басаев не отметили, где именно изготавливается это оружие, однако сообщили, что его производство фактически поставлено на конвейер. Зато Масхадов сообщил, что чеченские специалисты разрабатывают и другие виды нового оружия, которое вскоре поступит на вооружение боевиков. Басаев лично ознакомил своих подручных с краткой инструкцией пользования новым оружием и распределил первую партию стволов между боевиками.
Однако военный эксперт в области авиационной техники подполковник ВВС России Михаил Крюков считает, это новое чеченское оружие против вертолетов совершенно неэффективно. "Такое оружие гораздо опаснее для стрелка, чем для противника, о каких-то стабильных тактико-технических характеристиках и говорить не стоит. Выстрелить гранатой от АГС-17 несложно, достаточно какой-нибудь направляющей и примитивного ударно-спускового механизма, граната даже куда-то полетит, но не более того", - говорит Крюков.
Подполковник заявил, что приведенные характеристики нового оружия - это характеристики штатного АГС и его гранаты. "Ну, слепили на коленке какой-то ствол и примитивный ударно-спусковой механизм. Попали им в руки гранаты к АГС, а гранатомета нет. Вот и лепят на коленке убогие пусковые установки. АГС стреляет очередями, а чеченская поделка этой возможности лишена, поэтому ее и назвали гордо "снайперской", - добавил Крюков.
Вообще идея использовать штатные армейские боеприпасы в кустарном оружии довольно стара и вполне понятна, говорит подполковник Крюков, отмечая, что "заполучить боеприпасы боевикам проще, чем сами образцы оружия. Вот и появляются на свет кустарные минометы, использующие вместо стволов водопроводные трубы или карданные валы от грузовиков, деревянные пусковые установки для неуправляемых авиационных ракет, и тому подобное вундерваффе".
"Грустно только, что боеприпасы к такому действительно серьезному оружию, как гранатомет "Пламя" попадают в руки террористов", - заявил подполковник ВВС.
kvinto 30-10-2008 23:34
Про большее количество дырочек у пп Хорошмана, предлагаю изучить фото из польского музея, сдул с польского сайта сразу трех "Хорошманов"
kvinto 30-10-2008 23:37
Подробности переводного текста смотри на я их туда отправил.
Student 31-10-2008 12:12
quote:Originally posted by kvinto: Из твоего самодельного оружия стреляют твои же товарищи, и если самоделка подведет стрелка, то ее изготовителю не долго и до пули, от своих же... По этой причине партизанские самодельщики старались с полной выкладкой, на совесть. Здесь вопрос стоял по взрослому - жить или не жить.
Здесь вопрос стоял так: ПП нет и негде взять. У немцев ПП редкость, тем более у карателей, не говоря о полицаях или охраннх командах. ПП на фронте не хватало, в тылу был мизер или иностранщина. Под немецкий пистолетный патрон, который, в отличии от винтовочного, где попало не валялся. Грохнув офицера получал до 18 патронов, а офицеры пачкми по лесу не ходили. Как и автоматчики, по вышеуказанной причине. Т.е., убив немца с ПП, так или иначе получал ПП с тем БК, который снят с убитого. Пополнение - вопрос туманный. А ПП хочется, в лесу самое то. Наши ПП тоже не особо возили, а вот патроны с Большой земли худо-бедно, но доставляли. Итак, есть немецкий ПП в порядке редкости и без патронов или наш ПП, не менее редкий, но с перспективой доставки патронов. Что выбрать? Самодельный ПП под наш патрон был выходом, и должен был воевать подольше, так как нового взять негде. Отсюда добротность.
Сейчас Борсы и прочее это ПП на один бой. Пристрелил противника, забрал его автомат (благо, им вооружены все и поголовно) и воюешь как белый человек. Зачем платить больше? Если это только средство, чтобы завладеть нормальным, заводским оружием врага! Плюс криминальные цели. Но и там общевойсковой бой вести не надо - патроны расходовать нежелательно, т.к. при попытке пополнения их запаса есть риск засветиться. Вот и тут видим пушку на один магазин, и то если гоп-стоп не удался. Или если после "ликвидации" придется бросать оружие. Происхождение коего более чем туманно.
Время одноразовых стаканчиков, короче.
kvinto 31-10-2008 02:17
Согласен. Это еще один довод в пользу самодельных партизанских пп. Да этих доводов в принципе предостаточно. Самый веский из них это острая нехватка эффективного оружия и боеприпасов у партизан. А пп это конструктивно простое мощное огневое средство, позволяющее на коротких дистанциях одному бойцу эффективно сражаться с несколькими противниками. Естественно, о бросании оружия после расстрела боекомплекта или о "поливании свинцом" партизанам говорить не приходится. Этого добра и так не хватало. А прицельные приспособления и приклад позволяют использовать дефицитные патроны с максимальной эффективностью. Задача же "Борзов" и тому подобного "добра" - подавить сопротивление противника на несколько ближайших секунд, чтобы успеть добраться к нему от укрытия, привести в замешательство или если повезет, даже, уничтожить. Как бы там ни было время боевой жизни такому оружию как "Борз" отведено всего несколько секунд. Подавил огнем противника, сделал свое дело и отвалил, а "ствол" сбросил, чтобы от улики избавиться. На следующее дело лучше все-таки идти с "чистым стволом". Партизаны же отводили своим самоделкам роль полноценного оружия и рассчитывали использовать его многократно. У криминальных пп вся конструкция подчинена тактике внезапного скрытого нападения накоротке, где такие элементы, как приклад и прицельные - просто мешают. Партизанам же наоборот эти атрибуты позволяют не только эффективно расходовать боеприпасы, но и существенно увеличить дальность действительного огня пп, что очень актуально при отходе от превосходящего противника, да ив других случаях. В общем, цели создания конструктивно схожих систем тогда и сейчас очень различны, отсюда и различные конструктивные подходы к решению задачи создания пп.
AllBiBek 31-10-2008 12:42
quote: Итак, есть немецкий ПП в порядке редкости и без патронов или наш ПП, не менее редкий, но с перспективой доставки патронов. Что выбрать?
Юр, извини конечно, но тогда получается, что специальные прессы под МАССОВЫЙ пережим 9 мм в 7,62 мм партизаны делали от скуки и нефиг делать. Случаи известные, даже ссылку давать не буду, ты их не знать просто не можешь))).
Student 31-10-2008 18:34
Знаю о прессах. Даже, помнится, на ганзах статейку выкладывал сканеную. Так от того и делали - нагребли с бору по сосенке, тут густо, а тут пусто. Посудите сами - бонус по патронам получится только при внезапном нападении на малочисленную и хорошо вооруженную часть. В случае неудачи будет навязан огневой бой, переходящий в преследование, и вместо выигрыша в трофеях будет чистый минус... а возможно и убитые\раненые. То есть "поставка" патронов от Вермахта дело нестабильное и не слишком добычливое. Кто хапнул - тот и имеет. Сегодня густо, завтра пусто. Советское оружие и боеприпасы по возможности собирали по полям сражений, а если они выдавались полицаям, то тоже становились добычей партизан. Немцы охотно давали полицаям "нестандарт" с минимальным БК. Так что намутить патронов и сами ПП партизанам не так просто было.
Кстати и переделка патронов далеко не такое массовое явление, судя по всему. Трудоемко, сложно, и ни разу не слышал о находках таких патронов...
AllBiBek 31-10-2008 20:01
Ну да, логика железобетонная, не согласится трудно. Единственно, меня в этом прессе смущает его размер: он же под большое количество патронов сразу, там гораздо проще и надежнее сделать машинку для пережима патронов по-одному, но не сотнями... Чисто логически, должно было быть еще и снаряжение патронов по-новой: набрать гильз, наотливать пуль, порох взять из того, что есть, с капсюлями тоже придумать что-нить можно. Да и времени порой достаточно для такого было, партизаны ж не всегда кочевали, бывало, месяцами на одном месте базой сидели. Ан - нет, не было такого массово...
ОРДЫНЕЦ 31-10-2008 22:25
quote:Originally posted by kvinto: Браво, Kvantun! Интересное видео. Жаль только что надцатая копия, если бы качество чуток повыше, а то "ломик" слабовато видно, только в общих чертах. А вообще здорово. Говорят инициатором появления на свет этого оружия был Басаев, не в курсе ли? А с тактической точки зрения идея конечно классная. Жаль только, что в российской армии штабные толстож... крысы идею Барышева с его ручным автоматическим гранатометом проср... Вот пацаны в Чечне и получили русской идеей да по русскому же черепу! Помню, как показывали ковровцев, как они 40-мм ручные шестиствольные гранатометы револьверного типа вместо того, чтобы в войска отправлять, на склад оформляли. С горечью об этом В.Лановой (голос за кадром)говорил. А автоматические ручные гранатометы уже последней российской разработки только в журнале и видел. Надо отдать должное чеченцам. Не в пример этим козлам в генеральских мундирах, расторопней оказались!Интересно, нашлись ли среди российского военного руководства умные люди чтобы сделать из кавказских событий должные выводы. Понятное дело, с введением автоматического гранатомета на уровень отделения надо полевой устав переписывать. Больно эффективная это штука, резко возможности отделения повышает. А что и как писать, видать мозгов у штабных крыс не хватило, так и решили все по старому оставить.
Хороший ответ
Hooke 01-11-2008 05:27
kvinto 01-11-2008 10:37
Классс!
Hooke 01-11-2008 11:36
Гена-крокодил 01-11-2008 12:08
И чего они плачутся (в статьях на картинках)? Тут радоваться надо - вон сколько рукастых и талантливых людей еще есть в России
AllBiBek 01-11-2008 15:43
Что скажите камрады? ППШ-оид кажись, но уже местный, российский.
Взято отсюда, в этом разделе много чего по данной теме всплывает.
Гена-крокодил 01-11-2008 20:10
quote: Взято отсюда, в этом разделе много чего по данной теме всплывает.
Что-то не похоже изъятое на самоделки, да и на банду не тянет - скорее какой-нибудь неосторожный юноша (любитель копанины, и отечественных пневмобластеров МП654) спалился - сугубое ИМХО конечно...
Охотники на привале
:
