Спасибо коллеги! Kosta g,мой друг уже выставлял здесь информацию по польским пистолетам-пулеметам времен ВОВ. Для меня очень интересная тема. Все то, что удалось мне достать в литературе и немного в интернете на русском и польском я изучил. Вместе с тем, я еще не совсем освоил работу в интернете, да к тому же "нарыл немало" белых пятен в довольно пестрой истории польского движения сопротивления. К стыду своему еще вынужден признаться, что английский для меня, что китайская грамота. По этому буду искренне признателен за любую помощь в поиске информации по польским самодельным пистолетам-пулеметам. Ну и конечно не польским тоже. Так, меня очень интересует информация по пистолету-пулемету Бордюкова (статья "Партизанский эксклюзив", а также нижнее фото в представленном выше 9-м номере журнала "Мастер-ружье").Очень хо чется узнать и об опытном ПП Дегтярева, представленном в том числе и как оружие партизан. Само собой интересует информация и по новым самоделкам времен 90-х. Конечно кроме уже выставленной здесь. Ну а в отношении моделей К6-92 или "Аграмов" у меня двойственной чувство. С одной стороны некоторые из образцов этих оружейных бизнес-проектов националистов разных мастей с технической стороны мне хорошо известны и их моделирование не составило бы особого труда. С другой стороны изготовление моделей заслуженного оружия на мой взгляд куда более приятней чем моделирование сырых поделок уголовных элементов. Посмотрим.
Kosta_g 11-10-2008 12:16
quote:Originally posted by kvinto: мой друг уже выставлял здесь информацию по польским пистолетам-пулеметам времен ВОВ.
Так я и знал. У меня к Вам вопрос: Вы польский знаете или "со словарем"? залил статьи по польской кустарщине, 3,45 Мб, ПДФ
kvinto 11-10-2008 10:36
Вы польский знаете или "со словарем"? Да нет, без словаря. У меня как-то само собой получилось. Купил брошюрку о Томпсоне на польском языке, а потом книжку "вооружение польской армии 1717-1945 гг.", захотелось прочитать, вот и пошло. Ну а когда разобрался с произношением хитрых буквенных сочетаний, то оказалось, что польский почти тот же украинский, только немного своеобразный. А с классическим украинским, у меня жителя Украины проблем особых нет. Это сейчас нам навязывают под видом "истинного украинского" тяжеловесный канадский и галицийский сленги, а народ плевал на эту возню. Был недавно в Киеве, так там почти все по русски говорят. Это только в телевизоре националюги вякают. Да ну их, с ихней грызней опять без денег останемся. Эк, понесло меня. Вернусь снова в тему. Тематический подбор слов в оружейных статьях позволяет быстро адаптироваться к тексту. Ну а мои переводы польских татей мой друг уже здесь выставлял. Не помню, может быть это не самый последний вариант, так как несколько слов я все же исправлял уже после передачи перевода.
kvinto 11-10-2008 15:34
Спасибо Kosta g! Очень интересный материал. Пользуясь случаем хочу спросить у коллег, никто не в курсе, почему местное руководство Армии Крайовой отдало приказ о ликвидации изобретателя ПП "Бехович-2". Говорят, там недалеко аковцы клепали свои КИСы. Может в этом причина. Далее, почему КИСы очень похожи на пп КОП/ПАЛ со снятым кожухом. может во всем этом есть какая-то взаимосвязь. Может причиной всего этого была страшная грызня как между разномастными польскими сопротивленцами, так и внутри самой АК, что правда, не слишком сейчас афишируется. Очень хотелось бы представить стройную картину. Ну и попутно. Кто-то в курсе изготавливали-ли поляки на самом деле копии ПП СТЭН во Львове. В польской книжке указано только, что это "правдоподобно". Очень интересно, насколько это правдоподобно. Съем информацию на русском , польском и украинском без проблем.
Kosta_g 13-10-2008 19:22
Давно собирался выложить пистолет-пулемет Коровина, которым не от хорошей жизни вооружались тульские ополченцы. В теме он уже был, но со складным плечевым упором. Фото из книги Болотина.
kvinto 13-10-2008 22:01
Это наверное более поздний, упрощенный вариант пистолета-пулемета Коровина. Более ранний показан в журнале "Оружие". Там подобного рода "машинка" имеет более длинную спусковую коробку и складной плечевой упор. Кажется этот образец разрабатывался одновременно с ППШ. В общем симпатичная и простая вещица, а патрон 7,62х25 делает ее еще и довольно грозным оружием.
Grossfater Muller 13-10-2008 22:26
Сегодня в ру-ганз вылезло, из АиФа:
Насколько я могу судить, самопальный карабин с продольно-скользящим затвором под 7,62х25 мм ТТ.
Kosta_g 13-10-2008 22:53
quote:Originally posted by kvinto: Более ранний показан в журнале "Оружие".
Можно всю статью?
quote:Originally posted by kvinto: Это наверное более поздний, упрощенный вариант пистолета-пулемета Коровина
В источнике-1941 год производства, "в опустевших цехах", сразу после эвакуации ТОЗа.
kvinto 13-10-2008 22:59
Интересный образец. В своей жизни видал нечто в этом роде и тоже под патрон ТТ и тоже с продольно-скользящим затвором. Канал ствола был офффффигенного качества! Интересно кто же клепал эти штуки. На мой взгляд наиболее вероятным вариантом может быть Приднестровье или Армения. Скорее все-таки Приднестровье, так как у них было немало готовых стволов кал. 7,62 и ТТ-шных патронов. Но к сожалению это всего-лишь предположение. Реальных фактов у меня нет. А что там за текст, а то мой комп. его не находит.
kvinto 13-10-2008 23:07
Можно всю статью? Kosta g, статья есть, просто фотка ПП была под рукой. А статью о ПП Коровина я отсканю несколько позже, сегодня уже не получится.
kvinto 14-10-2008 01:09
Вот он обещанный текст.
Kosta_g 14-10-2008 01:14
Однако скорость... благодарю! А Вы на трубе играете? Просто вспомнил, откуда мне Ваш ник знаком. P.S.Отличная утилитарная вещь у Коровина получилась.
kvinto 15-10-2008 12:23
О да,чего только в своей жизни я не перепробовал!А труба это всего лишь мелкий эпизод. А вообще, как вы думаете, откуда у меня с польским дружба? Реинкарнация, однако. (Не слишком страшно?)
Kosta_g 15-10-2008 01:37
quote:Originally posted by kvinto: А вообще, как вы думаете, откуда у меня с польским дружба?
От брошюры по "Томпсону"? Тогда достойно восхищения. Предположил бы, что Вы в Польше служили в советские времена.
quote:Originally posted by kvinto: Не слишком страшно?
Нормально, Хенрик Квинто был классный товарищ.
kvinto 16-10-2008 12:20
Служил недалеко от Польши, с другой стророны, а на полигоне частенько ловил радиостанцией поляков. Поскольку прочие радиостанции, которые я смог поймать, были не совсем славяноязычные, то единственное, что оставалось из более-менее доступного моему пониманию - это польские передачи. Сейчас уже говорить не смогу, но после небольшой адаптации к тексту, при наличии времени, (которого катастрофически не хватает) перевожу достаточно близко к оригиналу, естественно,с учетом фразеологических особенностей языка. К словарю обращаюсь довольно редко. Да и нет его у меня. В НЕТЕ стрельнул кастрированную версию, и та, в основном, без дела где-то на компе валяется.
Kosta_g 16-10-2008 12:23
сами поляки говорят, что очень точный переводчик, гораздо лучше Гугловского. единственное неудобство-за раз обрабатывает очень небольшие фрагменты текста.
kvinto 16-10-2008 12:43
Да я и не стремился переводить всю книгу. Набрал хорошего материала по польским самоделкам времен ВОВ, перевел, а увязать не могу. Еще большей путаницы в голове добавило изучение взаимоотношений между различными течениями польского сопротивления, украинскими, беларусскими националистами, Красной армии и фашистской Германией. От такого бардака аж голова кругом пошла. А так красиво начиналось. Думал соберу обработаю материал, тисну в журнальчик. Пусть люди почитают. В принципе тиснуть мог бы и сейчас, да только это будет скучноватый анализ технических особенностей отдельных образцов, если и интересный то только для оружейного фанатика, а таких немного. Я эти железяки разложу по косточкам. А вот если бы подмаслить этот венигрет интересными историями, (ранее указывал какого типа), то и обычный читатель бы не утомлялся, а лопал бы материал аж со свистом. А еще жалею, что о наших советских партизанских самодельщиках очень мало знаю. А ведь делали-то оружия не меньше и не хуже поляков!
kvinto 18-10-2008 23:05
Вот нашел на польском сайте попытку изготовления макета чеченского ПП "Борз". Честно говоря это явление вызвало двойственное чувство. Кроме "Борза" товарищ (или пан) изготавливает модели самодельных пистолетов-пулеметов имевших хождение у польских партизан. Похоже парень до конца не понял, что деятельность подпольщика или партизана периода второй мировой, нельзя уравнивать с деятельностью постсоветских "партизан" конца ХХ века. Тогда народные умельцы делали оружие для борьбы с врагом угрожающим их полному уничтожению, уничтожению целых покоренных народов! А война в Чечне изначально подогретая целой ассоциацией различных спецслужб под общим руководством американцев изначально рассмативалась не более чем бизнес-проект. И самодельное оружие чеченцев - это тоже бизнес. С эксплуатационной точки зрения это полное дерьмо, не идущее ни в какое сравнение с партизанскими самоделками периода второй мировой. Чеченские образцы не рассчитаны на борьбу с воискими формированиями противника. Исходя из характеристик такого образца как "Борз" думаю можно смело сказать, что это оружие изначально проектировалось как одноразовое. Обычно такое оружие нужно не партизанам, у которых вопрос снабжения весьма болезненное место, а обычным уголовникам, стремящимся побыстрее освободиться от "ствола" с "подмоченной" репутацией. Вот и получается, что "Борзы" это не оружие национально-освободительного движения, как это пытаются представить некоторые русофобы, а оружие изначально предусмотренное для насыщения криминального рынка. Ну а польский моделист очевидно из-за недостатка информации о конструкции пп "Борз" явно перестарался как с качеством изготовления, так и с некоторыми узлами оружия. Здесь просматривается попытка европеизации примитивной кустарщины. Сам не раз влетал в такое. Спасибо моему другу - эксперту с очень большой буквы, вовремя одергивал. В случае с "Борзом" могу сказать, что рациональные классические инженерные подходы просто не работают. Здесь все куда проще. не хватает прочности у детали - сделать ее толще, мешает длина - отпилить! Вот и все. Это Вам господа европейцы не Европа, а польские ПП КИС и "Бехович-1", которые с тактической точки зрения являются аналогом "Борза" с конструктивной точки зрения - просто шедевр инженерной мысли по сравнению со своим чеченским собратом. Хотя не могу не отметить и одну просто потрясающую особенность "Борза". Конструкция его потрясающе не чувствительна к уровню профессиональной подготовки своего изготовителя(с точки зрения европейца нередко просто жуткого). Не знаю случай это или нет, этот нюанс конструкции ПП "Борз" действительно имеет место. Кстати, вот фотки польского макета ПП "Борз"
Kosta_g 18-10-2008 23:41
Вам на том форуме, откуда этот макет, вообще просто будет, со знанием языка-то. Форум интересный, я ссылки на него уже вешал. А Ваш друг-эксперт давненько уже не заходил, видимо- на службе завал?
kvinto 19-10-2008 12:26
Форум действительно интересный. Да и парни молодцы. Пусть они далеки от тонкостей постсоветского бардака, но они по своему пытаются разобраться, изучить события нашей новейшей истории. Это дело благородное. В частности поляк - моделист, чьи фотки я перетянул сюда у меня вызывает неподдельное уважение, чего не скажешь об исходном образце, вдохновившем парня на творчество. Ну а с чем там завал у друга ему виднее, а я бы очень хотел чтобы мы опять взяли по совковой лопате и стали раскапывать историю о самодельных пистолетах - пулеметах. Очень жаль, что пока эта тема застопорилась. Например хочется с армянскими ПП разобраться. Я так и на понял, например, Если К6-92 продукт оборонпрома Армении, то подражание ППС и его клоны это ранние армянские образцы или уже карабахские? Если да, то очень просил бы почтенных джентльменов, по возможности, представить фотки подражаний ППС и различных модификаций К6-92. Ну и конечно, просто писк - это информация об этих образцах. Что скажете джентльмены?
пистолет Колибри 2,7мм
