Пишталет Шевченко, сэр! Фтарая мадель, травматическая. Я думал уж ты знаешь.
ABZRG 07-11-2011 05:38
quote:Originally posted by b4now: Я думал уж ты знаешь.
Откуда? Я и гандонометы в одной плоскости не пересекаемся...
b4now 07-11-2011 06:02
Следующее поколение сигнальных пистолетов и резинострелов:
Grossfater Muller 07-11-2011 08:11
quote: Откуда? Я и гандонометы в одной плоскости не пересекаемся...
Изначально-то оно как раз было боевое. Но выглядело ещё страшнее.
b4now 07-11-2011 09:40
А вот скажите мне темному и дремучему - какая преимущества есть в том, что патрон из магазина пистолета попадал сначала на лоток, а только потом в ствол?
Strelezz 07-11-2011 16:38
[QUOTE]Originally posted by b4now: [B]Пишталет Шевченко, сэр!
. О как ... А моя подумал "пистец штанам"
ironwolv 07-11-2011 19:55
quote:Originally posted by b4now: какая преимущества есть в том, что патрон из магазина пистолета попадал сначала на лоток, а только потом в ствол?
так в ссылке же написано зачем. чтото вроде : * в классической схеме жопа ствола и передний край магазина на одной линии. Длина пистолета = длина ствола + длина патрона + длина усм. * в хитром украинском пистолете ствол продолжается над всем магазином, а хитрый рычажок-лоток вынимает патрон, оттаскивает его назад, и впихивает в ствол. в итоге длина пистолета = длина ствола + длина усм.
Хотя лично моё имхо что проще сделать сдвигаемый вперёд ствол, чем городить конвейер по перекладыванию патронов
Это если правильно статью понял
b4now 07-11-2011 22:56
Так зачем такие полумеры? Вернуть взад пистолеты с подвижным вперед стволом. Там схема подачи примерно такая же, только наоборот. И ствол можно сделать аж на все 100% длины пистолета.
b4now 08-11-2011 12:14
Вот и я о том же - у пистолетов с автоматикой перезарядки на подвижном вперед стволе, длину ствола можно сделать хоть 100% длины пистолета.
Ипр88 08-11-2011 12:18
quote: в хитром украинском пистолете ствол продолжается над всем магазином, а хитрый рычажок-лоток вынимает патрон, оттаскивает его назад, и впихивает в ствол
где то я подобное уже видел. а, в пулеметах с лентой под рантовый патрон!!! =)
b4now 08-11-2011 12:29
А в автомате Никонова - не то ли?
dima69241 08-11-2011 11:50
quote: * в хитром украинском пистолете ствол продолжается над всем магазином, а хитрый рычажок-лоток вынимает патрон, оттаскивает его назад, и впихивает в ствол. в итоге длина пистолета = длина ствола + длина усм.
одного не пойму городить такой механизм что бы отвоевать максимум 3см длины ствола это бред . действенная стрельба из пистолета 15-30 метров и эти 3см ну ни как ни на точности ни на пробивной способности не отразятся . а вот если хитрый механизм подачи патрона накроется ..... проще ствол удлинить если уж так приспичило а не механизм усложнять
Grossfater Muller 08-11-2011 12:28
quote: одного не пойму городить такой механизм что бы отвоевать максимум 3см длины ствола это бред
Вы никогда не слышали про компактные пистолеты для скрытого ношения? 3 см - это ОЧЕНЬ много.
dima69241 08-11-2011 13:18
quote: Вы никогда не слышали про компактные пистолеты для скрытого ношения? 3 см - это ОЧЕНЬ много.
скрытое ношение нужно для того что бы как можно ближе подойти к цели не вызывая у нее подозрений . ну и зачем такому пистолету длинный ствол и сложный механизм подачи патрона ? видимо на дистанции 10м скорость пули из ствола длиной 70мм катастрофически падает а из ствола 100 мм пуля начинает пробивать любой бронежилет)))) мое мнение пистолет Шевченко это сложное решение несуществующей проблемы
Grossfater Muller 08-11-2011 19:22
quote: скрытое ношение нужно для того что бы как можно ближе подойти к цели не вызывая у нее подозрений .
Оу, а я-то думал - самообороной у нас считается что-то другое. Вы мне глаза открыли. Оказывается, самооборона - это незаметно подобраться - и ПИУ-ПИУ!!! PS Про точность если ещё такое же напишете, что и про скорость - я прям в восторге буду. Типа - никакой зависимости от длины ствола нет, всё и так прекрасно попадает.
PAPASHA2 08-11-2011 20:21
quote: "Вот и я о том же - у пистолетов с автоматикой перезарядки на подвижном вперед стволе, длину ствола можно сделать хоть 100% длины пистолета."
В системах с подвижным вперед стволом, органический недостаток - удар по указательному пальцу при выстреле. А так, конечно - система заманчивая - минимум длины казенной части, и прочее упомянутое уже в в других постах. зы- и по другому вопросу темы: -На мой взгляд, схемы подобные пистолету Шевченко, нерациональны как менее надежные по сравнению с классикой, применением лотков, тяг,итп. Все это усложняет конструкцию, и как следствие снижает надежность прибавляя лишние операции с патроном. Простое движение затвора и продвижение патрона в патронник, заменяется двухступенчатым. А это, может и дает очень красивые технические решения, и повышает самооценку конструктора в решении сложной проблемы, но проблема то, надуманная.. Сначала рождаем идею, потом извертываемся в ее решении, а смысла никакого нет. Пистолет, как оружие самообороны должен быть прежде всего прост и надежен. Если подача патрона в патронник уже достигается простым его выдвиганием из магазина, то и нечего городить сложности. В авиапулемете например, есть смысл изгаляться в сложностях во имя какого-то параметра, но для короткоствола единственный действенный параметр кроме убойности это надежность, обеспечиваемая простотой схемы Ну и конечно не в ущерб удобству и эргономике.(То есть конечно должен быть и самовзвод, и надежное предохранение, итп) Но не надо умножать сущности-технологическую сложность узлов там, где в этом нет надобности, и когда есть достаточно простые апробированные опытом и надежные схемы. Класть патрон на лоток, для увеличения длины ствола на 2-3 см... стоит ли? Увеличение скорости пули незначительное, а проблем по максимуму.
PAN horunj 08-11-2011 20:29
Вообще то Боберг ,ДА !Если не ошибся гораазда приятней того ПШ4. Модель которая выше она попроще то там просто приямая падача . Да где то тема именно про него.
Grossfater Muller 08-11-2011 20:37
Вопрос не столько в реальных технических характеристиках оружия, сколько в рекламе. Подача пистолета, подобного Шевченковскому, с рекламной ТЗ выглядит весьма заманчиво: более длинный ствол - более высокая точность, чем у компактов таких же размеров. Более же высокая сложность подаётся, как продукт высоких технологий, прорыв - и т.д., и т.п. Именно поэтому пистолет пошёл в серию, несмотря на сложность конструкции.
ABZRG 08-11-2011 20:45
quote:Originally posted by Grossfater Muller: как продукт высоких технологий, прорыв - и т.д., и т.п.
Сколько лет патенту уже? Ведь за сотню перевалило... И пока даье боберг серьезные вопросы вызывает, а он как-то посимпотичнее.
dima69241 08-11-2011 20:57
quote: Оказывается, самооборона - это незаметно подобраться - и ПИУ-ПИУ!!!
Вау!!! оказывается самообороной у нас называется стрельба метров с 30?)))) еше раз повторю что на дистанциях самообороны (5-10м) разница в длине ствола в 3 см роли не играет. Ну и про точность добавлю есть такое понятие как длина прицельной линии ( расстояние от мушки до целика ) от нее во многом зависит точность наведения оружия на цель . так как мушка и целик находятся на затворе и расстояние между ними будет такое же как на пистолете с коротким стволом разницу в точности вы не особо почувствуете )))) англичане одно время чтобы повысить точность стрельбы на дистанции превышающей 1000м. устанавливали целик на затыльник приклада винтовки P/S уважаемый не верьте маркетологам им лишь бы продать у американцев продают серийные пистолеты работающие по этой схеме но покупают его больше как курьез а не для самообороны Boberg XR9
Разборка макетов
