на заднем фоне стена с чудным глушителем- примечательная вещь. деревянный станочек для шпалерного строгания стволов. Очевидно продвинутые европейцы не владели технологией дорнирования... она впринципе проще.
Gunsmith51 01-09-2011 12:13
Да нет, дорнирование на коленке не сделаешь, нужно станок помощнее, да и дорн на кухне не сотворишь, а строганые стволы и по качеству лучше, и строгать можно в кустарных условиях
Ипр88 01-09-2011 12:51
на коленке сделаешь, дорн сотворишь. он куда проще шпалера. для ПП качество не актуально, на тех дистанциях то. да и опять же- не для снайпинга стволы...
Gunsmith51 01-09-2011 18:36
Наши оружейники научились дорнировать стволы с помощью немцев в 20-30 гг. А это профессионалы, и инструментальные цеха под рукой довольно приличные. Дорны делаются из металлокерамики (например, победит) плюс точность выполнения и чистота поверхности.
ABZRG 01-09-2011 19:55
А пацаны-то и не знают!(с) Где-то у меня валяется статья о изготовлении дорнов и нарезке стволов в домшних условиях года 50-го... То ли в старом Ган Дайджесте, толи в Шутерс Байбл - не помню уже порытся надо. Правило номер раз - если руки ростут откуда надо, то в кустарной мастерской ствол получается лучше, чем в заводских условиях. Потому как потоковое производство - технологичность в ущерб качеству.
kvantun 01-09-2011 21:16
quote: Наши оружейники научились дорнировать стволы с помощью немцев в 20-30 гг.
А не Михалёв его из США завез ? "Во время командировки в США (1938-1939) на одной из фирм он увидел стальную пулю с нарезами и пришел к выводу если такой пулей выстрелить из ствола, то после выстрела образуются нарезы. Так в СССР появился высокопроизводительный способ образования нарезов - дорнирование (с помощью инструмента - дорна). "
Kosta_g 01-09-2011 21:39
Выложу на выходных фото винтовального станка польских сопротивленцев, тоже там протяжкой резали.
PAN horunj 02-09-2011 10:41
quote: Дорны делаются из металлокерамики (например, победит) плюс точность выполнения и чистота поверхности.
Это для поточного проиводства,а для этого случая ,как раз строгание нонсенс. Ну головы у них думают по другому всего то. Люди добрые ,да сказки всё это ,протяжка с каких годов известна? Ну просто использовали в военной промышленности когда потребовались миллионы стволов и быстро.
quote: Правило номер раз - если руки ростут откуда надо, то в кустарной мастерской ствол получается лучше, чем в заводских условиях. Потому как потоковое производство - технологичность в ущерб качеству.
Ипр88 03-09-2011 16:59
quote: Во время командировки в США (1938-1939) на одной из фирм он увидел стальную пулю с нарезами и пришел к выводу если такой пулей выстрелить из ствола, то после выстрела образуются нарезы
это откуда такой бред? про "выстрелить"? кто то запустил дурацуцю байку и она всплывает периодически.
Grossfater Muller 03-09-2011 17:49
quote: А не Михалёв его из США завез ? "Во время командировки в США (1938-1939) на одной из фирм он увидел стальную пулю с нарезами и пришел к выводу если такой пулей выстрелить из ствола, то после выстрела образуются нарезы. Так в СССР появился высокопроизводительный способ образования нарезов - дорнирование (с помощью инструмента - дорна). "
Бред сивой кобылы, с какой точки зрения не глянь. Это значит, мы с Германией в 20-30 годы сотрудничали, технологиями обменивались - и в упор не видели передовую технологию нарезки, всё ждали, пока Михалев в САСШ скатается, пулю увидит?
kvantun 03-09-2011 18:15
quote: Бред сивой кобылы, с какой точки зрения не глянь. Это значит, мы с Германией в 20-30 годы сотрудничали, технологиями обменивались - и в упор не видели передовую технологию нарезки, всё ждали, пока Михалев в САСШ скатается, пулю увидит?
Хотя процесс и очень прост, технология, стоящая за ним довольно сложна. Именно поэтому до середины прошлого века эта техника не имела широкого распространения. Она была отточена в конце 40х годов на заводе Ремингтона в Илионе благодаря Майку Волкеру, который экспериментировал в мастерской Клайда Харта неподалеку от Лафайета. Дорн должен быть очень крепким и твердым, для того чтобы выдержать нагрузку при протягивании. При протягивании в ствол подается смазка, чтобы дорн не застревал при таком усилии - вытягивающее усилие около 5 тонн. Сорта смазки обычно выбираются из тех, что используются при штамповке, хотя производители обычно и не распространяются о том, что именно они используют.
Дорнирование в своей обычной форме - американское изобретение и большинство стволов в штатах изготовлены именно этим способом. Дорнирование используют как мелкие мастерские, вроде Hart, Lilja и Shilen, так и серийные производства вроде Douglas и Wilson Arms. Технология широко распространена во всем мире и существуют другие производители, использующие доронение. Neville Madden (Maddco) и Dennis Tobler в Австралии. Anshutz в Германии, хорошо известные по спортивным ружьям .22, но производящие и большое количество охотничьего оружия.
В Европе, где преобладают большие заводы, в основном используется метод холодной ковки.
Kosta_g 03-09-2011 18:48
quote:Originally posted by Kosta_g: фото винтовального станка польских сопротивленцев
igor61 03-09-2011 18:58
quote: Хотя процесс и очень прост, технология, стоящая за ним довольно сложна. Именно поэтому до середины прошлого века эта техника не имела широкого распространения. Она была отточена в конце 40х годов на заводе Ремингтона
У нас,на ТОЗе с 1938 года во всю дорнировали мосинские стволы.
Grossfater Muller 03-09-2011 21:44
quote: Дорнирование в своей обычной форме - американское изобретение
Ну конеееечно. Американский способ дорнирования изобретён в Америке, а остальные - в том числе те, кто дорнировал другими способами раньше американцев - дураки и не лечатся. Из той же статьи: "Любой дурак может дорнировать!" - Boots Obermeyer.
PAPASHA2 03-09-2011 22:07
По польше, на ганзе была статья, где подробно рассматривалось производство стрелкового и другого оружия польскими подпольщиками, в том числе копирование стэн, и производство своей блискавицы. Но там упоминалось производство стволов методом дорнирования на прессе и было фото пресса, возможно показанный выше станок формировал нарезы не строганием шпалером , а протягиванием дорна - что намного проще для неквалифицированных работников, и при небольшой длине ствола пистолетапулемета. Нет ли перевода польского текста в рисунку?
PAPASHA2 03-09-2011 22:10
Прошу извинить - недосмотрел. Как раз на этом станке, стволы методом строгания но не шпалером, а протяжкой. (при увеличении четко видна кустарная многозубая протяжка...)
PAN horunj 03-09-2011 22:11
Да протяжнойэто станок,посмотрите.Какой же там им строгать.Но чёт мне кажется ,какой то он хиловатый.
ABZRG 04-09-2011 03:11
quote:Originally posted by kvantun:
Увидев сперва адрес моего бывшего магазинчика слегка удивился. А потом пощел по ссылке - Маратовский перевод умной статьи лежит Ь)
П.С. Крайне рекомендую по теме запустить поиск на "Harry Melville Pope" и почитать про этого дядю. И как именно он самодельными дорнами работал на станкаx С НОЖНЫМ ПРИВОДОМ, как у швейной машинки... У меня было несколько винтовок с его стволами, это не стволы - песня.
Costas 07-09-2011 16:09
Вот израильские поделки периода борьбы за независимость:
ME-38 Magnum 4.5D - <настоящий> револьвер или 5-ть РСР в одном
