По длине они будут на 1 мм тоньше. Теоретически, можно ещё тоньше сделать, но боюсь зацеп поршня начнёт бить и край компрессора. Снимать облой шкуркой - нетехнологично. Как уже писал ранее, должна быть высокой и повторяемость и скорость изготовления.
Stop163 19-07-2009 09:51
сделай экспериментальные манжеты с толщиной 6-6,5мм
а если грибок немного сточить??
Iron Mann 19-07-2009 10:02
Это
ни к чему. Выигрыш по объёму будет копеечный, а механическая прочность
упадёт существенно. К тому же, вряд ли широкому кругу пользователей
будут интересны манжеты, где нужно будет что-то там точить, править и
т.п. Изделие должно работать по принципу - вставил и пользуйся!
Iron Mann 19-07-2009 11:21
Вот для прояснения вопроса две фотки:
Первое
фото. Верхний ряд: манжеты "старого образца". Материал высокой
пластичности. В цилиндр входит с небольшим усилием и малым трением.
Рядом залитый вариант. Залитый вариант входит с более высоким усилием,
однако быстро притирается. Так же, достаточно быстро слёживается и
теряет компрессию, приводя к потере примерно 5-10 м/с.
Средний
ряд: манжеты нового образца. Материал более жёсткий. В цилиндр манжета
входит с трудом - приходится поджимать на дырках и пазах. Диаметр
немного больше, чем у манжет старого образца. Залитый вариант входит ещё
труднее. Трение высокое, падение скорости просто катастрофическое,
30-40 м/с на полуграмме. Ждать, пока притрётся сил не было.
Нижний
ряд: переформованые манжеты старого образца, совсем новая и
"ветеранская" (настрел 1500, вся аж потемнела). Переформованая нового
образца стоит сейчас в мурке. Как уже говорил, в переформованых
манжетах не устраивают неровные оплавлености с боков и общий неряшливый
вид. Боремся. Из плюсов сейчас только скорость изготовления (секунд 30) и
высокая повторяемость результата.
Второе фото. Для сравнения манжет по высоте. Комментариев не требует.
Stop163 19-07-2009 12:14
на пере формованных манжета эффект как слёживание остаться??
сегодня
мной замечено что более "тугие" залитые манжеты с ГП показывают
наилучшие результаты. и звук удара о дно компрессора тише. так что буду
переходить на гамовские манжеты (дорого но надёжно)
Strelok-mod79 19-07-2009 12:22
Верхний
ряд манжет - выпускается каким пибудь кооперативом. Мягкие как г-но
младенца. Соответственно скорее всего быстро изнашиваются, сильно
тормозят поршень при выстреле. Средний ряд - качественные манжеты, но выпускает их не ИЖмаш. За счет большего диаметра они лучше всего подходят для обрезания. Никаких старых и новых образцов нет. У ИЖевской манжеты цифры на днище.
Iron Mann 19-07-2009 12:24
Слёживание
будет иметь место всегда - это не дефект манжеты а конструктивная
особенность конкретных винтовок. Вопрос только во времени. По идее,
переформованная манжета должна слёживаться медленнее, т.к. материал
более стремится вернуться в исходное положение, нежели хлипкий герметик. По
поводу результатов жёстких манжет с ГП, факт подтверждён мастером
scooter-practic, у которого я брал ГП. Он даже рекомендовал переходить
на жёсткие манжеты. Однако, т.к. не стоит путать тёплое с мягким, не
стоит путать тугое с герметичным. Жёсткость манжеты даёт возможность
избегать потери компрессии при высоком давлении при сохранении нужной
обтюрации. Во всём важна мера. Поэтому, далее я буду работать в
направлении сохранения герметичности переформованых манжет при
уменьшении трения их о стенки цилиндра.
Iron Mann 19-07-2009 12:36
quote: Originally posted by Strelok-mod79: Верхний
ряд манжет - выпускается каким пибудь кооперативом. Мягкие как г-но
младенца. Соответственно скорее всего быстро изнашиваются, сильно
тормозят поршень при выстреле. Средний ряд - качественные манжеты, но выпускает их не ИЖмаш. За счет большего диаметра они лучше всего подходят для обрезания. Никаких старых и новых образцов нет. У ИЖевской манжеты цифры на днище.
Если
обратили внимание - на залитой цифры есть. По форме и диаметрам
"кооперативные" в первом ряду с ИЖевской абсолютно идентичны. Только
облоя больше. Возможно и кооператив. Покупались на Павелецкой. Про
старые и новые ИЖевские пресс-формы писал великий Петруха. Могу сказать,
что для этого тоже есть подтверждающие факты. Например, данные манжеты
обнаруживались при разборке новых винтовок 2008 года выпуска. Манжеты
нового образца так же продаются в ормагах, которые сложно заподозрить в
связях с кооперативами, в плане ЗИП к ИЖевской продукции. Мне они в
исходном виде не нравятся. Такое впечатление, что изначально
проектировались с расчётом ухудшить ТТХ, гораздо более жёсткие, канава
шире, обтюрация слишком высокая. На расточеном заднике и пружине МР-512М
выдают 160. "Ветеранская", почерневшая от старости, с настрелом в 1500 и
почти дыркой на месте перепуска, мне на штатной подсевшей пружине
давала 170.
Да вообщем, это почти без разницы. После переформовки все варианты становятся жёстче существенно. Если
честно, завидую я этому "кооперативу" реализующему свою продукцию через
палатки на Павелецкой и Авиамоторной. При их уже налаженной линии
выпуска и возможности делать оснастку, я бы уже давно сделал манжету
практически идеальной формы, как для штатных, так и усиленных пружин.
Strelok-mod79 19-07-2009 12:44
quote: Originally posted by Iron Mann: Про
старые и новые ИЖевские пресс-формы писал великий Петруха. Могу
сказать, что для этого тоже есть подтверждающие факты. Например, данные
манжеты обнаруживались при разборке новых винтовок 2008 года выпуска.
Манжеты нового образца так же продаются в ормагах, которые сложно
заподозрить в связях с кооперативами, в плане ЗИП к ИЖевской продукции.
Манжеты "нового образца" я покупал еще лет 10 назад, а мож и больше. На винтовках 2008 года выпуска я таких не встречал.
Iron Mann 19-07-2009 12:47
Я спорить
не стану. Остаюсь при своём мнении, что как заготовка - они хорошо, для
использования "как есть" - г..но. Они шире в диаматре, у них больше
канава. К и без того тяжёлому ходу в цилиндре добавляется повышенная
распираемость от воздуха. Перебор явный. Интересует только их
использование в паре с ГП, по сравнению со стандартным ИЖевскими
манжетами и различными вариантами заливки тех и других.
gnom 19-07-2009 15:29
Ижевские только с цифрами, все остальное левье. Петруха при переформовки использует только родные манжеты.
danmehr 19-07-2009 23:38
Офф. Образовалась
тут бутылка из-под испанского шампанского. Разумеется,начали в неё
стрелять. Думаете бьет?? Дырки делает??-а ни фига! Треснула после
5(выстрела в одну точку)!!! У неё толщина раза в 2 больше, чем у
советского шампанского.. жестокая бутыль.
Strelok-mod79 20-07-2009 12:05
quote: Originally posted by danmehr: Треснула после 5(выстрела в одну точку)!!! У неё толщина раза в 2 больше, чем у советского шампанского.. жестокая бутыль
У
Советского шампанского, да и у любого настоящего шампанского, тяжелая и
толстая бутылка. То что продается в легких бутылках - бормотуха
газированая . По этому когда я писал, что подстрелил шампанскую бутылку с 88 м, я уточнял, что она была тяжелая .
Iron Mann 20-07-2009 12:46
quote: Originally posted by Stop163: на пере формованных манжета эффект как слёживание остаться?? сегодня
мной замечено что более "тугие" залитые манжеты с ГП показывают
наилучшие результаты. и звук удара о дно компрессора тише. так что буду
переходить на гамовские манжеты (дорого но надёжно)
Сейчас
отстрелял очередную тестовую партию пулек на переформованой "тугой"
манжете. Результат радует. Во-первых, он растёт по мере притирания
манжеты. Во-вторых, обычно к этому времени залитая у меня уже
слёживалась и теряла компрессию. Эта же сохраняет очень достойную
компрессию, как на цикле зарядки так и на цикле выстрела. Цифры такие -
x54 0.5, x20 шмель 0.69, x10 народорулез капэха 10.5грн.
danmehr 20-07-2009 19:37
А зачем писать скорость в виде ?50 х50 и тд ?
Эйнштейн 20-07-2009 19:42
quote: Originally posted by danmehr: А зачем писать скорость в виде
Типа привет отделу "к"
ADF 20-07-2009 19:44
Еще спросите, откуда дети беруться.
danmehr 20-07-2009 20:11
Ни хрена не понимаю на этом форуме!
maior 0763 21-07-2009 16:22
мужик а может не морочить голову с заливкой манжет? я делаю проще -стачиваю. как правило метров 15 приносит. работы на 5 минут.
беру 2 манжеты. начинаю стачивать -как только скорость начинает падать.
беру вторую манжету -и стачиваю .останавливаясь на максимальной
скорости.
Strelok-mod79 21-07-2009 16:47
quote: Originally posted by danmehr: Ни хрена не понимаю на этом форуме!
А ты случаем не провокатор ли ? А то ведь начальство за это по головке не погладит.
quote: Originally posted by maior 0763: я делаю проще -стачиваю.
Да не хотят люди стачивать, ну что поделать - свою же голову не приставишь.
FX Ranchero... мечты сбываются
. По этому когда я писал, что подстрелил шампанскую бутылку с 88 м, я уточнял, что она была тяжелая 
