Гном, Электрон !.?.!.?.. Переделал казенник, но фигня со скоростями... Фаску пульного входа делал шариком 6,5мм, четко очерчены все нарезы. Вопрос по углу, как считать 30град? Рисунок 1 или 2 или что-то другое? Пуля страгивается тяжело приходится достаточно сильно надавить потом характерное "ТУК" и дальше она скользит по стволу достаточно легко. Как у вас?
illych 28-12-2006 13:30
2prockofev Обратись к Siman`у. Симан делал "кракое содеражание предыдущих серий"
Alexeytt 28-12-2006 14:02
А можно потереотезировать насчет дульной фаски? Обдумал тут вычитанное о фасках в огнестреле, в книжке про аирган от ск и далее, просмотрев кучу фоток и приплетя сюда с трудом вспоминаемый институтский курс по аэродинамике (факультативный правда))) ). Подумалось вот что (знаю что прописные истины, но все же). 1. Задача фаски номер 1 - сделать ровный, одновременный сход с нарезов. Т.е. в идеале плоскость проведенная через точки "касания" фаски нарезов должна быть перпендикулярна оси ствола. Плюс качество самого схода с нарезов - в идеале сход должен быть как минимум без заусенец как максимум - одинаковый по всем нарезам. Собственно этим (т.е. по сути "железными" методами) и будет обеспечено наверное 80% эффективности фаски. 2. Задача номер-2. Аэродинамическая. Тут сложнее. Немного теории. Около дульного среза давление атмосферное, а скрость потока газа можем считать нулевой. В момент вылета пули, около фаски начинается тотальная газовая вертопляска, т.к. около пули имеются локальные пики давления (они же волны обтекания, они же звуковые и т.д. и т.п.) - фотки в инете есть - так, что можно это даже увидеть. Разумеется эта сферическая волна не идеальна, это раз, и она стремится "слиться" с окруж средой, т.е. устремляется туда где давление атмосферное и скорость потока 0. Разумеется этот газовый "рывок" максимален возле фаски. Так вот. Поскольку эта сферическая ударная волна изначально неоднородна - то в каком-то радиальном направлении (где давление ниже) может "дернуть" сильнее в каком-то нет или даже "оттолкнуть"(там где скачок уплотнения). Чтобы не было этих рывков (а скорость газа по ародинамическому профилю максимальна возле самого профиля) надо "оторвать" поток от профиля. Собственно этим и занимается угол наклона фаски (о величине ниже). Т.о. оторвав часть потока от профиля (фаски) мы повысим давление возле профиля и создадим таким образом воздушную подушку. Собственно что-то подобное происходит с крылом самолета при увеличении УА выше критического (только там это приводит к "движению" к земле). Второе - качество фаски. Полировать скорее не надо. Т.к. воздух тяжелее оторвать от идеальных поверхностей, а сам отрыв всегда происходит резко (нам так не надо ))) ). Более того если мы посмотрим на крыло боинга 737 (эстетам могу посмотреть точную маркировку профиля) то там есть специальные ряды маленьких гребешков (они же генераторы вихрей, они же енерджайзеры), т.е. они сознательно ухудшают качество крыла дабы обеспечить долгий, медленный не скачкообразный срыв. На некоторых стволах кстати фаска даже ступенчатая. Ступеньки есть ни что иное как генераторы вихря. При огнестрельных скоростях это важно, при пневматических уже не так, но все равно лучше сделатьобычную шероховатую фаску. Об угле. Для большинства аэродинамических профилей макс. критический угол атаки в пределах 18-20 град (для "толстых" профилей). и ниже. Так что 30 вполне нормально, но с 30 град. сложнее обеспечить условие перпендикулярности фаски. 60 град. - возможно уже слишком большой угол. Т.к. с таким трудом создаваемый нами равномерный воздушный демпфер просто не будет иметь плоскости опоры (при 90 град. ее нет вообще). Отсюда 45 град. возможно оптимум. Кстати а не к этой ли цифре экспериментальным путем пришли авторы (пневматика от СК до мишени)? Нет книжки под рукой. Дисклаймер: Все написанное - предновогодний поток сознания, от ошибок не застрахован, можете кидать хомяками - каску надел ))))).
Alex_1979 28-12-2006 15:40
Ну вот и отработал я последний день. Сегодня еду к родителям. Беру с собой свою мурку, из которой недавно сделал буллпап. Надеюсь, что будет возможность выехать на охоту. Так что всем мурководам и мурковедам удач в новом году, успехов в муркостроении. Увидимся после новогодних праздников. УДАЧИ!!!
illych 28-12-2006 16:31
2Alexeytt Фигасе... Я, конечно в теоретических изысках не силён. Но вот мне кажется, что стандартный раструб муркин не есть гуд. Пуля при выходе из ствола имеет меньшкую скорость, нежели выходящие вслед за ней воздушные потоки. И они-то в этом "пиратском раструбе" и начинают её колбасить. Там много и не надо, а вот на полтиннике будет заметно. И на предмет полировки к такому же выводу пришёл. Не нужна она. Красиво, конечно, но не нужна.
Вроде то же самое сказал, что и ты.
Для сравнения - фаска эдгана. Видим те же 45 градусов, но о полировке и речи нет.
SJA 28-12-2006 16:42
Господа. Я раньше писал, что у винтовки куча плохая, хоть и низкая НСП, а это может быть из-за царапины в стволе - примерно в 3 см от дульного среза, пересекает 2 нареза под углом ~45?. Или удалённость от среза достаточная, что бы не оказывать на пулю отрицательного воздействия. Хотя я подозреваю худшее и без ампутации не обойтись. Кто что посоветует? С уважением SJA
EagleB3 28-12-2006 16:52
quote:Originally posted by Alexeytt: А можно потереотезировать насчет дульной фаски?
Конечно, можно! Еще можно заглянуть вот сюда: , сюда: (тут на второй странице очень любопытный рисунок от газов), и сюда:
illych 28-12-2006 17:01
2SJA Такая же ерунда. А вообще вот тут посмотри - вот где тихий ужыс. Кстати, видать невнимательно читал. Я свою именно из-за этих раковин и резал... А дальше ещё оказались.
2EagleB3 Насколько я понял, это пороховые газы, которые идут вдоль нарезов. И следы остаются в момент выхода пули из стволы. Вопрос. А что нам это даст? Скорости-то несколько другие - это тоже надо учитывать.
gnom 28-12-2006 17:19
quote:Originally posted by Clychay: Гном, Электрон !.?.!.?.. Переделал казенник, но фигня со скоростями... Фаску пульного входа делал шариком 6,5мм, четко очерчены все нарезы. Вопрос по углу, как считать 30град? Рисунок 1 или 2 или что-то другое? Пуля страгивается тяжело приходится достаточно сильно надавить потом характерное "ТУК" и дальше она скользит по стволу достаточно легко. Как у вас?
Может недостаточно глубоко? Пулю не заминает при закрытии ствола? Перепучк какой? Попробуй пошире если считаеш что усилие страгивания излишнее и наоборот.
Alexeytt 28-12-2006 17:22
2 illych. Истину говоришь. Разумеется даже самая мелкая бяка на 50м грозит вылезти в серьезную гадость в виде размазывания кучи.
2 EagleB3. Именно это в свое время и натолкнуло на размышлялки. Кстати по Target Crown, 60 град. на нем это не те 60 град которые я имел ввиду, а это 30 град. от оси ствола (которые я имел ввиду). 30 от оси (их 60) лучше чем 60 от оси(я так и написал), но мастер делает стволы для лонгрейнджа на хорошем оборудовании, так что обеспечить ровную фаску на малых углах для него естественно не проблема. Кстати по поводу полировки в огнестреле. Несмотря на более ровное аэродиномическое обтекание (оно то нам и не надо из-за возможности резкого отрыва потока) полировка имеет преимущество ввиду меньшего засирания продуктами горения (в пневме сего моменАта нет). А рисунок такой четкий у автора был только на первых выстрелах, потом размазывался (что говорит о неоднородности и нестабильности волны скорее, т.к. точки схода с нарезов то никуда не смещаются, а мы как раз с этой неоднородностью неполированной фаской боремся путем еще большего замеса потока )))) типа как миксером "газовое пюре" делаем, кусочки размалываем.). Резюме. ))) Фаска это не только е....ля с металлом, но и ценная штука сама по себе.
gnom 28-12-2006 17:24
quote:Originally posted by prockofev:
както ... по непонятным причинам я в эту ветку не заглядывал с момента ее появления. наверно думал ну фигли Я!! тут найду интересного.... но всеже от нефиг делать заглянул..... прикололо... НО ПРОЧТИТАВ 10 страниц с конца так и не врубился благодаря чемуже у вас господа по 19 дж получаеться?
если не в лом или точную ссылку или кратко перечислите все ОСНОВНЫЕ мероприятия..., а то и правда моя Ф25 както бледно выглядит со своими 230м/с СР10.5..... хотя конечно вылизывания с ней такого как тут у вас я конечно не производил.....
В большинстве случаев не хватает усилия страгивания, родной мурочный заход плавный, какой по правилам должен быть в мр651(а там наоборот )Именно поэтому большинство мурок не гонится больше стабильных 16Дж. Переделка казенника+обязательно подбор манжеты правильно залитой(разница в скоростях между правильно залитой и не завлитой может состовлять 30-35м.с. )
Может недостаточно глубоко? Пулю не заминает при закрытии ствола? Перепучк какой? Попробуй пошире если считаеш что усилие страгивания излишнее и наоборот.
Пулю не заминает при закрытии ствола. Перепуск 3,2мм латунь Какой из рисунков более правилен?
SJA 28-12-2006 19:31
[QUOTE]Originally posted by illych: [B]2SJA Такая же ерунда. А вообще вот тут посмотри - вот где тихий ужыс. Неее у меня не такой гемморой. Там действительно ужас. У меНя чистая царапина и достаточно далеко от ДС. Резать или не резать вот в чём вопрос? Подумаю... С уважением SJA
illych 28-12-2006 19:44
2SJA Посмотри пульку на выходе - не задирает ли где, как через эту царапину проходит, не заедает ли. Если куча устраивает - не мешай технике работать. Она и и без тебя сломаться сможет. Ну, только еслди в качестве эксперимента.
gnom 28-12-2006 20:43
quote:Originally posted by Clychay:
Пулю не заминает при закрытии ствола. Перепуск 3,2мм латунь Какой из рисунков более правилен?
Первый правильнее Как показала практика сферическая фаска всетаки немного превосходит 60гр. Проверь, может усилие страгивания слишком велико? Какими пулями испытывал? КП10,5 вполне могут показать такую картину. Попробуй неаного покатать пулю, что бы немного уменьшить диаметр, если скорость вырастит, то возьми крандаш, оберни нулевкой и немного покрути в казеннике.
gnom 28-12-2006 20:48
quote:Originally posted by SJA: [QUOTE]Originally posted by illych: [B]2SJA Такая же ерунда. А вообще вот тут посмотри - вот где тихий ужыс. Неее у меня не такой гемморой. Там действительно ужас. У меНя чистая царапина и достаточно далеко от ДС. Резать или не резать вот в чём вопрос? Подумаю... С уважением SJA
На каком растоянии? До 35см можно резать смело, скорость изменится на легких пулях не более чем на 5м.с. на тяжолых мож даже немного подрастет.
MukpockoTT 28-12-2006 22:03
У меня россыпь еле заметных раковинок на глубину сколько видно глазом с дульного среза. ИМХО они замазываются свинцом после прожига и влияния не оказывают. В таком случае латунный ерш может их вычищать при чистке. Тогда лучше чистить ваткой с баллистолом, например. Я чищу именно так. И вообще нужно прогнать матчевую пулю юбкой вперед и посмотреть цепляют эти царапины и раковины или нет, чтобы решать, резать или нет. У меня не цепляют... ЗЫ пружину все еще жду. Петруха писал, что отправил аж 7 декабря.....
EagleB3 28-12-2006 22:13
quote:Originally posted by illych: это пороховые газы, которые идут вдоль нарезов. И следы остаются [b]в момент выхода пули из стволы. Вопрос. А что нам это даст?[/B]
Иллюстрацию к рассуждениям и пищу к размышлениям. Но уж точно не для меня (это я типа произнес скромным голосом ), а для Alexeytt, который, похоже, обладает знаниями в области газодинамики.
Мы ему еще (потом...) Setar'овскую ветку по модераторам покажем. Глядишь, идеальный глушак все же когда-нибудь настанет.
EagleB3 28-12-2006 22:25
quote:Originally posted by Alexeytt: Отсюда 45 град. возможно оптимум.
Мне где-то (то ли здесь, то ли на airgun.org.ru) попадалось упоминание о ветке, в которой народ до хрипоты спорил - какая фаска более правильная: 60 градусов или 50 градусов. Но на ту ветку я так и не наткнулся.
Попробуй, поищи, может она и найдется...
Элетрон23 29-12-2006 12:36
всем привет ! вот и прошли сутки на работе .. насчет мощности, которая якобы в ущерб точности. Я уже вам надоел фразой, что винт надо утяжелять по самое не балуйся, тогда и точность будет на уровне. Ну конечно, если ваша цель - дырявить бумажки на кучу на 25- 30 м, то тогда вам сильный ап не нужен, достаточно и 15-16 Дж , и будет вам счастье. А мне же захотелось проверить - на что мура способна ( оказалось - 21 Дж ) без кардинальных переделок. И меня вполне удовлетворила такая точность при этих скоростях. Уже писал, но повторюсь еще раз . С 28 м по пузырьку от зеленки, а потом так же успешно по оставшейся болтаться крышечке (ее снесло со второго попадания). Это с упора. А с рук стоя - на 60 м водочная бутыль с третьего выстрела (не учел расстояние и первые пули ниже пошли). При этом нехилый ветер. Да , самое главное ! Пули !!! Баракуда матч ! По точности я лучше не видел ! Хотя с другой стороны, в нашей глуши отродясь не было ни ср10,5, ни жсб . Спасибо, что хоть баракуду завезли. Так что может я и не сложу рекордную кучу, но мне точность винта при 21 дж нравится - для плинка самое то. Да и карам нравится, правда этой осенью только одну взял с 35 м (я за ними спецом не охочусь, эта просто подвернулась на даче), ее скорее всего насквозь прошило баракудой, но кар далеко не улетел - исполнил крутое пике под соседнее дерево , пышные похороны были ему слабым утешением ...
ЭДган Леля
)Именно поэтому большинство мурок не гонится больше стабильных 16Дж. Переделка казенника+обязательно подбор манжеты правильно залитой(разница в скоростях между правильно залитой и не завлитой может состовлять 30-35м.с. 
), а для Alexeytt, который, похоже, обладает знаниями в области газодинамики.
