Российское и Советское оружие, славица долголетием . Не дай Боги, кто то что то хорошее предложит
Stef 25-04-2018 20:35
quote:Изначально написано 777White: Думаю с рук с 20м в 5см это уже какой то спортивный результат
Это в каком виде спорта???
Stef 25-04-2018 20:38
quote:Изначально написано 777White: Иногда с 20м ложатся в 5см. Куда метишь туда и летят. Иногда отрывы
Отрывы больше 5 см??? Это прикол или на полном серьезе?
Непушист 25-04-2018 20:40
quote:Originally posted by Stef: Это прикол или на полном серьезе?
Он стреляет с открытых. Родных. Аццтоем. И охотит также, причем влет. В общем, утонченный, элитарный мазохизм...
Пчёл77 25-04-2018 22:27
Ну открытые то, не шибко и страшные. Без кругляшек-светяшек Вот ещё бы намушники ровные , делать научились . Злыдни
DAS_61 25-04-2018 23:21
сараведливости ради "С РУК 5 см на 20 м". Думаю, мало кто стоя с рук будет стабильно класть пулю в пулю на данной дистанции и с открытых.у
Непушист 25-04-2018 23:26
quote:Изначально написано DAS_61: сараведливости ради "С РУК 5 см на 20 м". Думаю, мало кто стоя с рук будет стабильно класть пулю в пулю на данной дистанции и с открытых.у
Конкретная ситуация такова, что все переплелось. Срук, ацтой, открытый... Конечно 5 см. с рук нормально, но плохо, что приходится к этому добавлять например - "тем более ацтоем". Потому плохо, что ни черта невозможно понять в этой ситуации ни о стрелке, ни о винтовке! Почему бы не взять для начала нормальные пули, которые гарантированно хорошо летят из этого ствола, и не пострелять с упора на кучку? Выясняя как пуляет винтовка, нужно исключить все помехи, все побочные факторы, влияющие на тест...
Beltzer 26-04-2018 01:25
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
Это уже 20 лет наверна как должна быть ретротема с обсуждением того где и в каком сохране был найден сабж )
quote:Изначально написано Непушист:
На такие парадоксы только Ижмех и способен. Ретро - а его все выпускают...
quote:Originally posted by Пчёл77: Российское и Советское оружие, славица долголетием . Не дай Боги, кто то что то хорошее предложит
Господа, что ж вы так прям...
Ну да, Мурка не Варя, не Ди, и даже не Гамо. Но йопта, ребят, за 4 тыр. новая винтовка! Что вы от нее хотите?!
А винтовок лучше Мурки - до жопы, но они дороже... Если нужно лучше, то тогда извольте и заплатить больше... Мурке, в её нише, вообще нет конкурентов... Тем она и хороша... Даже из коробки, она своих денег (4 тыр.) палюбэ стоит...
Если сейчас ЙоЖмех, начнет выпускать что-то новое, то это будет стоить минимум в пару раз дороже. Тут они откатали технологию, и удешевляют производство, соразмерно инфляции и падению рубля. Цену во всяком случае вроде не особо сильно задирают... Зато у каждого есть возможность купить винтовку, без серьезных финансовых трат. Для начинающих стрелков например, сложно найти лучший вариант. Не пойдет, закинул на антресоль и забыл...
Это я к чему... Не стоит сильно заморачиваться, по поводу качества, заведомо недорогих вещей...
У меня Мурка 16-го года выпуска. И даже при покупке, из коробки ее достав, понял что не так уж всё и плохо... Но мне повезло кстати, ибо поршень старого образца...
А если допилить, дык вааще шик получается. Я кстати, больше из любви к искусству пилил, чем по необходимости... Но в итоге, получилось по стоимости, как нормальная б\у Гаммо...
gnom 26-04-2018 02:56
quote: Тут они откатали технологию, и удешевляют производство, соразмерно инфляции и падению рубля
Технология эта на конвейере с 66 года! И уже тогда, ИЖ-22 не был чем инновационным.. Я понимаю, что под лозунгом "совершенство не требует изменений" можно производить ее еще 50 лет, но блин, это же гражданская продукция, не военка. Нельзя вписаться в современный рынок с девизами, "жрите че дают" и "говно, зато не дорого". Даже Дважды автомобильный сумел проститься с классикой!
Ну стыдно же, в 21 веке продавать конструктор "Сделай сам", единственное преимущество которого, что он дешевле.. Да и так ли дешевле? Нынешняя ситуация, когда мурка все еще немного дешевле, короткий миг, который подходит к концу. Даром что она продается в рублях. Она всегда стоила ~100$-100Е. Еще пара лет и все вернется на круги своя. Уже сейчас "дорогие" версии перешагнули стабаксовую планку. И уже сегодня видно сильное падение спроса даже на "дешевые" версии. Кредит времени исчерпан..
quote: Если сейчас ЙоЖмех, начнет выпускать что-то новое, то это будет стоить минимум в пару раз дороже
И это нормально. Попытки искусственного регулирования цен на данную продукцию приводят только к застою и деградации. Надо понимать, что новая, отечественная винтовка приемлемого качества не может быть дешевле китайщины и турков. И не должна быть! Это не хлеб в голодные годы, это хобби. Пневматическую винтовку не покупают на последние деньги, она не является товаром первой необходимости. Это блажь покупаемая на свободные деньги. И огромная часть аудитории предпочтет купить не питекантропускую мурку за три копейки, не гашиш-продакшн из турции и не китайца. Они с удовольствием купили бы нормальную, современную отечественную винтовку за 150-200$ Но эта ниша пуста и похоже надолго..
777White 26-04-2018 03:57
Ацтои летят нормально, пристрелявшись их цель где то 17см с упора с 44 м, с открытого прицела. Это вполне нормально. Учитывая еще и мощность. Пуля уже не пробивает банку. Для охоты бессмыслено. Надо максимум 30м, а с этого расстояния попадать по птице вполне реально. Вывод- ацтой для мурки досточная по точности пуля, если охотить фазана.
gnom 26-04-2018 04:34
quote: летят нормально
quote: где то 17см
quote: Это вполне нормально
Главное почаще это повторять
quote: Учитывая еще и мощность. Пуля уже не пробивает банку.
Как ее учитывать не имея хрона? Предположу что там ~10-11Дж..
quote: Надо максимум 30м, а с этого расстояния попадать по птице вполне реально
Что бы стрелять "по птице", ну в твоем понимании, по силуэту, нужно минимум ружье 20К, остальное садизм и живодерство. Из пневматики стреляют по убойным зонам, но с озвученной точностью это нереально. Лотерея, это не охота, это садизм.
Beltzer 26-04-2018 04:48
quote:Originally posted by gnom: Нельзя вписаться в современный рынок с девизами, "жрите че дают" и "говно, зато не дорого".
Да в том то и дело, что можно... И Мурка этому прямое доказательство... Есть ли винтовка за 4 тыр. и лучше?
quote:Originally posted by gnom: Даже Дважды автомобильный сумел проститься с классикой!
Потому, что задрали цену. Была бы новая 7-ка за 200тыр. то ее бы брали...
quote:Originally posted by gnom: Она всегда стоила ~100$-100Е.
Сейчас около 50-ти...
quote:Originally posted by gnom: И уже сегодня видно сильное падение спроса даже на "дешевые" версии.
Не владею подобной инфой. Но имхо базовая 22-я наиболее интересный вариант в плане цена-качество...
quote:Originally posted by gnom: И это нормально. Попытки искусственного регулирования цен на данную продукцию приводят только к застою и деградации.
Это всё лирика... Начинающим стрелкам и плинкарям по банкам, нахрен не нужно сверхкачество, а именно они являются основным потребителем сего продукта...
quote:Originally posted by gnom: Надо понимать, что новая, отечественная винтовка приемлемого качества не может быть дешевле китайщины и турков. И не должна быть!
Скорее нужна более дорогая и качественная отечественная альтернатива...
quote:Originally posted by gnom: Это не хлеб в голодные годы, это хобби.
Или просто эпизодическое развлечение, для которого более дорогая/качественная винтовка нахрен не нужна...
quote:Originally posted by gnom: Они с удовольствием купили бы нормальную, современную отечественную винтовку за 150-200$ Но эта ниша пуста и похоже надолго..
Да - это пичалька... Придецца юзать Гамы и пр... Или лазать по вторичке... Но вот это как раз, ИМХО не так страшно... Лучше иметь дешевую отечественную винтовку, и зарубежную альтернативу, чем дорогую отечественную при отсутствии дешевых отечественных...
quote:Originally posted by 777White: Ацтои летят нормально, пристрелявшись их цель где то 17см с упора с 44 м, с открытого прицела
17 см с любого расстояния (для пневматики) называется промахом...
quote:Originally posted by 777White: Вывод- ацтой для мурки досточная по точности пуля, если охотить фазана.
Да ни Мурка и ни оцтой для этого не годятся... Если конечно не стоит цель понаделать подранков...
Beltzer 26-04-2018 05:02
quote:Originally posted by Beltzer: Была бы новая 7-ка за 200тыр. то ее бы брали...
Обогнался чутка. При докризисных ценах 200... Ну сейчас может 300...
gnom 26-04-2018 05:09
quote: Есть ли винтовка за 4 тыр. и лучше?
Ну, если говорить о мурке из коробки, то китаец В1, который по сути клон ПСР, как минимум не хуже, при этом еще дешевле. Да и почему она должна стоить непременно 4тыс? Таким путем можно дойти до раздачи мурок по карточкам
quote: Сейчас около 50-ти...
Примерно 4тыс самая дешманская, старый пластик, которую стремно взять в руки Комбинашка уже за 6. И это еще не конец..
quote: Начинающим стрелкам и плинкарям по банкам, нахрен не нужно сверхкачество, а именно они являются основным потребителем сего продукта...
Начинающим плинкарям важен маркетинг. Они радостно хавают то, что турецкий маркетолог разжевал и положил им в рот. Разница в цене, даже сейчас, бак бензина и менее. Это ничто по современным меркам.. В 13г мурка почти умерла, не хватило чуточку. Маятник уже на обратном пути..
Beltzer 26-04-2018 05:33
quote:Originally posted by gnom:
Ну, если говорить о мурке из коробки, то китаец В1, который по сути клон ПСР, как минимум не хуже, при этом еще дешевле.
ХЗ, то что в руках держал из китайского ничего кроме тошноты не вызывает. Во всяком случае, в последнее время... А Мурка вроде ничё так...
quote:Originally posted by gnom: Да и почему она должна стоить непременно 4тыс? Таким путем можно дойти до раздачи мурок по карточкам
Ну она сейчас так стоит (последние пару лет). В 16-ом годе, меня это сочетание цена-качество, вполне устроило. Не должна стоить, а продается за эти деньги... Я например купил, и доволен...
И заметь, увидел в ней некую перспективу, ибо вложил в нее еще денег в полторы ее стоимости (это только з/ч и материалы, без трудозатрат). Показалась бы сразу говном, закинул бы на чердак, или задарил кому,для пьяного шашлычного плинка... Ан нет, допилил...
quote:Originally posted by gnom: Примерно 4тыс самая дешманская, старый пластик, которую стремно взять в руки
Не знаю, чем она тебе так не нравится. Как по мне, так 22-я самая удачная из современных Мурок... Это же Мурка, а не матчевый Штайр...
quote:Originally posted by gnom: Начинающим плинкарям важен маркетинг. Они радостно хавают то, что турецкий маркетолог разжевал и положил им в рот.
Это зависит от наличия свободных денег, выделенных на данные цели. Хацан с новья всяко дороже... Но мне лично они изначально не понравились, стоило только в руки взять... Чисто на ощущениях... А Мурка вроде так ничё...
quote:Originally posted by gnom: В 13г мурка почти умерла, не хватило чуточку. Маятник уже на обратном пути..
Поживем увидим, но пока вроде не померла... А что до 13-го года, то я тогда себе с магазина Ди-350 взял, особо финансово не напрягаясь. Вот она казалась вещью... А за несколько лет до этого, раздарил за ненадобностью родственникам/друзьям несколько пневмоединиц... Среди них пластиковый 61-й 2004г. Вот не радовал никаким местом, и всё тут... А сейчас, несколько пересмотрел свои взгляды на данный вопрос... Думаю потому что существенно подрос сам над собой в пневмотеме...
777White 26-04-2018 05:46
quote: 17 см с любого расстояния (для пневматики) называется промахом...
3.14 ть не мешки ворочить, и не стрелять с открытого прицела.
quote: Если конечно не стоит цель понаделать подранков...
подранок потенциальный кусок мяса, добыть его куда проще..
Beltzer 26-04-2018 05:50
quote:Originally posted by 777White: 3.14 ть не мешки ворочить, и не стрелять с открытого прицела.
Я по большей части именно с открытых и стреляю... 17 см - это промах в бутылку с 50-ти процентной вероятностью. Ну или около того...
Beltzer 26-04-2018 05:54
quote:Originally posted by 777White: подранок потенциальный кусок мяса, добыть его куда проще..
Знаю. Ходил по средней полосе по юности, летом, в походы на выживание, с укороченным Иж-38... Вполне успешно кстати... Но это по юности...
кисть 26-04-2018 05:55
777White участник 4-3-2018 19:42 профайл 777White пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать Привет всем. Можно ли проверить качество манжеты не разбирая винтовку? Если дуть в ствол, то при взведенной пружине дуется, при спущенной нет. Еще вопрос, стоит пружина Гх440 и при выстреле спусковой крючок отбивает палец, это
-Второй месяц этот тВарищь жЫрно тролит - на тему стрельбы в прыжке с открытых Ацтоем по летящей цели... Может ему отдельно тему открыть ? Там можно побеседовать о сносе пули при стрельбе с парашЮта и с подножки несущегося автомобиля. Засра...Зафлудили всю тему-два месяца сплошного бреда и простыней.
gnom 26-04-2018 05:58
quote: ХЗ, то что в руках держал из китайского ничего кроме тошноты не вызывает. Во всяком случае, в последнее время... А Мурка вроде ничё так...
Самое дешевое, что не вызывает откровенную тошноту, это гамо, хотя многих тошнит и от гамо Все остальное, выбор с чем мириться и от чего плакать
quote: увидел в ней некую перспективу, ибо вложил в нее еще денег
Именно, о том и речь. Даже сраный хатсан, если не брать в расчет восстановление мощности, можно пользовать прямо из коробки и он будет приносить своего рода извращенное удовольствие. Но мурка это другое, ее изначально берут как конструктор. Ее невозможно воспринимать как самодостаточную вещь. Именно это и есть главная оплошность завода..
quote: Не знаю, чем она тебе так не нравится. Как по мне, так 22-я самая удачная из современных Мурок...
Потому что это эргономический урод, именно так, квазимодо мира пневматики. Взять тот же кроссовок, с точки зрения эргономики, он просто великолепен для дешевой стрелялки. Создатель дизайн-проекта большой молодец. Но какчество, блин, ее опять же противно брать в руки. Исполнение просто провальное..
quote: Хацан с новья всяко дороже...
Комбомурка уже сегодня стоит как страйкер, а в ближайшем завтра будет дороже. А при выборе кросовок или страйкер.. ..скажем так, 9 из 10 предпочтут таки страйкер
quote: А сейчас, несколько пересмотрел свои взгляды на данный вопрос... Думаю потому что существенно подрос сам над собой в пневмотеме...
Да, потому что 350ка это все тот же маркетинг. Это винтовка исключительно для новичков, для новичков побогаче тех кто покупает хатсаны. Но мотивация ровна та же самая. Само собой, как только новичок растет, 350ка становится неинтересна..
Исходя из предпочтений, порекомендую присмотреться к HW-50
Воронение. Караул
. Не дай Боги, кто то что то хорошее предложит 
