quote:Изначально написано черкас15: ствол надо проверять в первую очередь -была 512 выпуска 2013 года с прослабленным стволом
"Прослабленный" - в смысле, слабозакалённый, гнётся? Иначе не совсем понимаю. Одна из моих 512-х как раз 13 г.выпуска. Никакой "прослабленности" у неё не заметил за три года эксплуатации.
ADF 05-03-2016 01:55
quote:Изначально написано Unit 11: "Прослабленный" - в смысле, слабозакалённый, гнё...
1. Стволы НЕ делают из калёной стали, даже в огнестреле; 2. Прослабленый - значит, диаметр канала слишком большой и-или нестабильный. Может являться причиной плохой кучности или выражаться в привередливости к пулям. Будет стрелять кучно только определенными пулями, у которых диаметр большой. Например ЖСБ выпускаются калибром 4.53, может быть даже 4.54 - но такие надо на заказ брать, в основном у поставщиков диаметры 4,51 и 4,52, как наиболее востребованные.
zagoruy 06-03-2016 15:12
Подскажите, куда копать! Есть Мурка 14 года АП-кроссовок , выдающимися характеристиками не отличалась с магазина, кучность была около 20 мм, затем, через выстрелов 500 расползлась. Из АП замена пружины на газовую 145 атм, перепуск, манжета, спуск, диоптр, взвод, фаска. Удалось собрать кучу до 5 мм, но через указанные 500 выстрелов куча расползлась до 50 мм. Была отдана начинающим, но замечено, что куча иногда возвращается, выстрелов на 200, затем снова пропадает надолго. Разумеется, были проведены чистки, замены всего, вернулся на заводские пружину и манжету, итог тотже. Много работали с разными пулями - без толку. Скорость стабильна, зависит от пружины-пули-перепуска. Для соревнований имеем другое, но жаль, что простаивает стрелковая единица, которую можно использовать на тренировках начинающих! Вторая Мурка стреляет без чистки и обслуживания в пределах 15 мм кучности.
ADF 06-03-2016 15:43
quote:Изначально написано zagoruy: на газовую 145 атм,
Странно, что винтовка ещё вообще не развалилась к чертям, а вы за кучность переживаете.
Получить предельную, достижимую для 512, мощность - можно на куда более слабой пружине. Только при этом винтовка не будет себя ушатывать и с кучностью проблем меньше будет.
А что после отката на штатную пружину кучности нет - искать, что в винтовке не так. Может прицел убился?
fach_99 06-03-2016 19:28
Всем добрый вечер. Выручайте , нужен ваш совет.Читать 570страниц просто нет времени , поэтому хочу спросить напрямую . В планах покупка пневматической винтовки . Сразу скажу винтовка нужна для отстрела ворон ,что-бы по корпусу на 35-40м уверенно поражала . Слышал что сейчас на рынке есть газовые пружины которые увеличивают мощность винтовок. Имеет ли смысл (с учётом моих задач) покупать МР-512 и отдельно ГП.??? Если да, то скажите с каким давлением нужно брать ГП .Или нужно собирать деньги на импорт ??? Да и стрельба предпологается только открытыми прицелами.
черкас15 06-03-2016 19:59
а попадешь с открытых в убойную зону на 50 м ?
ADF 06-03-2016 20:24
quote:Изначально написано fach_99: Всем добрый вечер.
И Вам не хворать!
quote:Изначально написано fach_99: Читать 570страниц просто нет времени
Зато - это совершенно бесплатно!
Так же, можно лишь статьи Gnom-а прочитать, чтобы основную нужную информацию получить.
quote:Изначально написано fach_99: для отстрела ворон ,что-бы по корпусу на 35-40м уверенно
Просто по корпусу даже мелкан не поражает ворон уверенно. Из любой пневматики, даже из ПЦП жирных калибров, всегда выцеливается определенное место на вороне: бензобак, реактор и т.д.
quote:Изначально написано fach_99: газовые пружины которые увеличивают мощность винтовок.
Пружина, в том числе газовая - лишь один из пунктов при доработке винтовки. Покупать надо с опред. характеристиками, а не из магазина. Какие давления и усилия нужны в мурку - в уже упомянутых статьях товарища Gnom.
zagoruy 06-03-2016 20:47
quote: Странно, что винтовка ещё вообще не развалилась к чертям, а вы за кучность переживаете.
Опробованы были разные газовые пружины, от 115 до 150, моя, кстати 135, я ошибся. Винтовка с доработанным взводом прекрасно выдерживает и более мощные пружины. Собственно, вопрос в том и заключается - что с винтовкой, проблемы с кучностью были и до и после газовой пружины, но с ними была достигнута лучшая кучность. Прицелы у нас используются прямые и диоптры, в стрельбе на 10 м другие запрещены. Сам могу предположить много причин, но они не объясняют периодически возвращающуюся точность на 200 выстрелов (от времени не зависит). Винтовка обслуживается, без каких-либо люфтов, менялось всё, что можно заменить. Собственно интерес к 512 вернулся в связи со сдачей норм ГТО, в наших центрах только 512 есть.
omega123 06-03-2016 20:51
Была у меня винтовка 2015 г.в. с пластиковым ложе и уж такое оно, это ложе ущербное и узкое и маленькое и легкое (хотя и эпоксидкой с дробью заливал) что этой зимой решил свое сделать, из фанеры. Пластиковая муфта совсем не смотрелась в фанерке, поэтому решил цевье удлинить так чтобы весь пластик муфты скрыть. Но наддульник с мушкой из пластика тоже был не в тему. Пока делал ложе подвернулась "мурка" с железной муфтой и с интересным не оригинальным ложе. Недолго думал, это железо купил а свой пластик продал.
Вот что получилось (макет этого ложе срисовал с имеющейся gamo cfx):
Заморил, маслом пропитал. Сейчас сохнет и останется воском пропитать и отполировать до блеска.
omega123 06-03-2016 21:01
А вот это ложе мне досталось. Как я понимаю ложе от Laiki. И то и то нравиться, хоть еще одну винтовку без ложе ищи.
ADF 06-03-2016 23:43
quote:Изначально написано zagoruy: Винтовка с доработанным взводом прекрасно выдерживает и более мощные пружины.
Это кажется, что выдерживает. Как только некое критическое усилие превышено - поршень при выстреле долбит в дно и все это без дальнейшего увеличения скорости пуль. Сам по себе удар, даже если не наносит прямых повреждений, вызывает в винтовке дополнительные колебания, которые могут ухудшать кучность.
quote:Изначально написано zagoruy: Прицелы у нас используются прямые и диоптры, в стрельбе на 10 м другие запрещены.
Сразу возникает вопрос: зачем тогда вообще было ГП ставить?! До 20 метров мурка, как и другие ижевские винтовки, отлично стреляет со штатной пружиной.
quote:Изначально написано zagoruy: не объясняют периодически возвращающуюся точность на 200 выстрелов (от времени не зависит)
Остается вопрос с пулям и их "качеству". 200 выстрелов - как раз емкость банки какого-нибудь, ни к ночи будет сказано, квинтора...
fach_99 07-03-2016 12:15
quote:Изначально написано черкас15: а попадешь с открытых в убойную зону на 50 м ?
Причём здесь 50м.ХОРОШИЙ вы даёте совет, но отвечу.Все зависит от возможностей собранной системы. Если вам интересно знать мои личные данные, то на 50м с огнестрела открытым прицелом крышки от бутылок на раз сшибаю .
fach_99 07-03-2016 07:10
ADF спасибо за быстрый ответ . Хочу свой первый вопрос задать по иначе . Доработанная мурка прострелит ворону насквозь ??? с дистанции 35-40м? При поподании ей в грудь.
ADF 07-03-2016 07:51
quote:Изначально написано fach_99: Доработанная мурка прострелит ворону насквозь ??? с дистанции 35-40м? При попо...
Насквозь - ни в какое место не прострелит.
А вообще не ясна формулировка задачи. Чтобы ворону опнуть, её не требуется насквозь пробивать. Даже из ПЦП правильных калибров и дурных энергий - пули зачастую остаются внутри вороны, не вылетая наружу с противоположного борта.
черкас15 07-03-2016 08:01
очень интересно- с какого огнестрела на 50м крышки сбиваешь и зачем нужно ворону превращать в решето ?
fach_99 07-03-2016 08:03
quote:Изначально написано ADF:
Насквозь - ни в какое место не прострелит.
А вообще не ясна формулировка задачи. Чтобы ворону опнуть, её не требуется насквозь пробивать. Даже из ПЦП правильных калибров и дурных энергий - пули зачастую остаются внутри вороны, не вылетая наружу с противоположного борта.
Просто интересует пробиваемость . В YOU TUBE смотрел , но кроме отстрела через хрон ничего канкретного не нашёл. Когдата была GAMO HUNTER 1250 в калибре 4,5 . Та гуся домашнего с 30м на вылет прошивала.Но зараза дралась сильно особенно спусковой.
ADF 07-03-2016 08:30
quote:Изначально написано fach_99: HUNTER 1250 в калибре 4,5
Так это одна из самых мощных винтовок в калибре 4.5, которая раза в 2,5 мощнее мурки после ЛЮБОГО апгрейда. В сочетании с малым калибром, пробиваемость очень высока.
zagoruy 07-03-2016 08:41
quote:Изначально написано ADF:
Это кажется, что выдерживает...Сразу возникает вопрос: зачем тогда вообще было ГП ставить?! До 20 метров мурка, как и другие ижевские винтовки, отлично стреляет со штатной пружиной... Остается вопрос с пулям и их "качеству". 200 выстрелов - как раз емкость банки какого-нибудь, ни к ночи будет сказано, квинтора...
Спасибо ADF за попытку помочь! Работаем с приличной базой пневматики в нескольких объединениях. Мурки с их "отличной стрельбой" давно используются как тренажёр холостой стрельбы в начальном обучении, правда несколько эземпляров эта судьба ещё не постигла, про один из них разговор - можно ли подготовить к стрельбам, или отдать на холостую, обидно то, что из неё переодически получаются лучшие результаты (для наших Мурок, лучшие, конечно.)В наше понятие приличной стрельбы для ППП умещается явление, когда в ВП-1 в 4 мишенях по 1 отверстию с разлохмаченными краями, для компрессионок и PCP просто одно отверстие в каждой. От Мурки хотелось бы её обычных, но стабильных 10 мм. Ну и по теме. Проблемы с кучностью у экземпляра как до, так и после ГП и при её использовании. ГП установлена в первую очередь для снижения отдачи, с чем прекрасно справилась. Была отобрана из нескольких экемпляров с разным давлением и разных производителей и на ней достигнута лучшая кучность (5 мм по 5 выстрелам). Потом по причине нестабильности СТП ГП перекочевала в другую Мурку, где радует до сих пор. Проба витых пружин, кроме прогнозируемого увеличения отдачи и дальнейшего ухудшения кучности ничего не дала, опробовали даже просаженную с MP60, пратически уже без отдачи, пули летят чуть не боком и видны, смешно, но те же 50-60 мм, неожиданно на выстрелов 200 снова превращающиеся в 10 мм. Куча собирается выстрелов за 20, а вот расходится за 10, момент уже довольно чётко определяем. Между ними около 180 приличных для Мурки выстрелов. Вот такая Мурка... Пули...хм, закупаются большими партиями, для тренировок GECO, соревнования R10, для пневматики похуже (Мурки как раз, но перепадали ей и приличные) GAMO Pro Math, Olimpic. Кроме последних банки по 500 шт, партия одна, так что с пулями тоже версия не катит. Квинтор?! Иногда для зелёных беру Диаболо М ижевских, 70р за 500 шт, мою, мажу, сотню сразу выбрасываю, результаты оставшимися ненамного хуже той же Бетты. Прицелы - опробованы 3 типа и 5 экземпляров с разными даже местами крепления, тоже не вариант...Сделать эту винтовку - спортивный интерес. Я и говорю, версий у меня достаточно, ствол, например, но ни одна не объясняет возврат точности, кстати с чисткой тоже не связано, может вернуться сразу после чистки, а может и после 1000 выстрелов!
ADF 07-03-2016 09:08
Приношу свои извинения. Действительно, работа вдумчивая и основательная.
Но остается еще один вопрос: такие повадки - с появлением и исчезновением кучи, у одного конкретного стрелка или кто бы не взял винтовку?
Так же, такие вещи последовательным исключением факторов можно проверить. Допустим, взять две винтовки и постепенно преставлять части с одной на вторую, стреляя и наблюдая за повадками.
Кому сделать чучело?
