quote:Originally posted by Stalker21: PS кислород точно знаю дает давление порядка 250-300атм при 20гр.,
Ты....это.... всерьез? Тода еще маслица поболе.... И будет ТАААКОЙ БАБАХ!
UI7bIpb 20-02-2011 21:35
если копнуть глубже, то окажется, что кислород, так же как и ещё ряд газов не удастся сжижить при нормальной температуре (20 гр. С), какое давление к нему не прикладывай... поэтому можно получить сверхвысокие давления, которые граничат с пределом понимания , а вот стоит только снизить температуру сжижаемого газа, ступенчато - сжатие затем охлаждение, потом опять сжатие - снова охлаждение, так многократно до появления жидкой фазы и разделения газов из воздуха... по очереди, так сказать, ведь каждый газ содержащийся в воздухе, а их основных не много (азот, кислород, углекислый, аргон, гелий, ну и х.з. ещё какие) имеет свою температуру перехода в жидкое состояние. Ну на хрена нам все это в наших целях?! Нам тут нужен только ЦО2, только этот газ имеет высокий выход газообразной фазы по отношению к жидкой (порядка 500 литров газа из 1 кг жидкой углекислоты), при давлении насыщенных паров 60-70 Атм при температуре 20-30 градусов по Цельсию. А вот зависимость давления этих самых паров выглядит так:
2 Gaydamak Насчёт единичности этого однозарядника не знаю, но серии точно не было. Кстати подкинул главному конструктору Ижмеха идею бюджетной винтовки на базе сабжа - теперь буду ждать ответа, если вообще дождусь его В письме оперировал такими понятиями, как 'массы', 'бюджетная', 'конкуренция' и 'рентабельность', так что всё-таки надеюсь на положительный результат. Хотя не удивлюсь ответу типа 'невозможно... в связи с кризисом... подорожание цен на сырье и энергоносители... а также сложная обстановка на заводе... начальство не примет эту идею всерьез... возможны проблемы с сертификацией... уже существует модельный ряд бюджетных ПП винтовок' и т.д. Однако такая винтовка при цене в магазине около 3-3.5 т.р. прочно займет своё место среди ижевских бюджетных винтовок благодаря своей базе. 2 СТРЕЛОК_Х@РОВ В случае отсутствия расширительной камеры диаметры газовых каналов должны быть 3.2-3.3 мм, не больше. При использовании РК перепуск и выпускной канал газа нужно сверлить до 3.5-4 мм, а внутренний канал клапана примерно до 5 мм. При других размерах КПД системы будет низким. По поводу достижения соосности - это самое геморное занятие, если не уверен в малой кривизне своих рук, то лучше не берись. Особенно в случае вертикальной несоосности - можно вообще запороть пистолет. Если будешь стрелять только стальными шариками, то не парься - шарику всегда хватит того, что есть. Конечно ствол прослужит меньше, чем надо, но, скорее всего, к этому времени ты ещё что-нибудь прикупишь. Например, тот же культовый крыс 1377(главный конкурент 651го) и слабаешь из него со-2 или пцп пистолет или винтовку. Короче инфы на форуме море, главное - уметь искать нужное. И не торопиться повторять первую попавшуюся идею - часто хорошая идея оказывается или бесполезной или очень сложной(для примера - моя идея с длинным барабаном). Так что смотри, читай, разбирайся. А если что будет не понятно - спрашивай. То, что ты прочитал, но не смог понять, тебе всегда объяснят, возможно даже в картинках или на личном примере.
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 21-02-2011 03:58
о спирит69 где взять расширительную камеру и сколько она может стоить а если еа крайняк можете дать чертеж есть выход к картинг центру помогут сделать сей апгрейд за рание спс спирит
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 21-02-2011 05:14
УВАЖАЕМЫЙ СПИРИТТ69 НЕ ПОДЕЛИТИСЬ КАК ВЫ СДЕЛАЛИ ЛАЗЕРНЫЙ ЦЕЛЕУКАЗАТЕЛЬ НА 651?
Dr.Dead 21-02-2011 10:55
В начале любой темы висит волшебное слово ПОИСК.
Stalker21 21-02-2011 17:45
Gaydamak, угу, вспомни балоны для аквалангов, там кислород сжатый как раз давление порядка 250атм и будет. UI7bIpb, ладно, убедил. Но все же о давлении не зря вспомниают, и частенько проскакивает мнение о баллонах с более высоким рабочим давлением, уж не знаю что за газ там.
UI7bIpb 21-02-2011 18:06
quote:Originally posted by spiritt69: Кстати подкинул главному конструктору Ижмеха идею бюджетной винтовки на базе сабжа - теперь буду ждать ответа, если вообще дождусь его
да, мысль отменная... Я ни как не могу понять, почему они до сих пор не запустили это в серию, хотя все предпосылки для этого есть, тот же фальшствол, какие там могут быть трудности....? Пара дополнительных операций по обработке ствола и кожуха и винтовка готова! Даже не надо заморачиваться со сменностью стволов - просто делать как варианты - хочешь винтовку? Бери винтовку! А хочешь пистолет, то купи его! Так нет же... А по поводу нового образца, как всегда у нас: старались максимально удешевить изделие, но перестарались... получилось наоборот - подорожал на фоне снижения трудоёмкости и стоимости материалов! Маразм крепчает.
Пистолет в винтовочном обвесе - чистая бутафория.
2 stalker21: Вот почитай , сейчас откопал, специально проверить себя, чтобы не быть голословным и никого не убеждать. Просто если я знаю точно, то говорю наверняка, а если нет, всегда говорю, что это предположительно... А баллон рассчитанный на бОльшее давление, не даёт ничего, кроме как то, что в него можно набить бОльший объём воздуха. Вот и считай например: если баллон имеет объём 10литров, то при давлении 150 Атм (обычный кислородный баллон) в него можно напхать 1,5 кубометра воздуха. Но есть баллоны с рабочим давлением 300 атм, сколько туда зайдёт можно посчитать...
Dmitry80 21-02-2011 19:00
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!, вот тут можно заказать комплект апгрейда, камера в него входит.
spiritt69 21-02-2011 23:03
2 Dr. Dead Это волшебное слово висит не только в начале темы, но и практически на любой странице форума и работает даже для незареганных 2 СТРЕЛОК_Х@РОВ По камерам писАть в ПМ Андрею Андреевичу ААК.177. Он всё доходчиво объяснит. Возможно даже поможет с приобретением. Если цена не изменилась, то 250 р. за камеру + пересыл. Чертежей камеры было море, советую воспользоваться поиском - так оно быстрее будет. А по ссылке выше можно приобрести всё, что может пригодиться, в том числе и качественную камеру большого объема. Тем более в документации указано абсолютно всё, что тебе нужно(в том числе и где что сверлить). По поводу ЛЦУ. Для начала стоит определиться - нужен ли он тебе. Личный опыт показывает, что эта шутка хороша лишь для выработки интуитивной стрельбы. Для практической стрельбы он практически бесполезен - в этом плане однозначно рулит коллиматор. По поводу крепления - всё, что я делал, сложно, ненадежно и неточно. Специально для тебя я придумал хорошее и удобное крепление, которое мне раньше в голову почему-то не приходило... Чуть позже выкину рисунок. 2 УПЫРЬ На Ижмехе пока молчат - или глубоко задумались или решили послать меня молча А может просто не смотрели почту Вобщем будем ждать. Если будет так же тихо, то напишу ещё раз - хочется добиться хотя бы обоснованного отказа. Молчание меня вовсе не устраивает.
Stalker21 22-02-2011 11:01
UI7bIpb, это с полчала надо изучать не меньше Проще говоря скажи - нет альтернативы СО2 (другого газа), чтоб при 20 гр. над ним жидким было давление больше 60 атм?
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 22-02-2011 13:17
спасибо спирит ожидаю ваших схемок крепления лазерного целе указателя а щас напишу в личку ак 177
Gaydamak 22-02-2011 15:20
quote:Originally posted by Stalker21: Gaydamak, угу, вспомни балоны для аквалангов, там кислород сжатый как раз давление порядка 250атм и будет.
Мы про что? Если про цыфру - так 400 атм достижимо. А если про КИСЛОРОД - так Ё*бнет однозначно... Ты уж мысль свою нормально донеси...
UI7bIpb 22-02-2011 16:31
quote:Originally posted by Stalker21: Проще говоря скажи - нет альтернативы СО2 (другого газа), чтоб при 20 гр. над ним жидким было давление больше 60 атм?
Ты сам ответил на свой вопрос, если бы они были (но они и есть, но не безопасные), то их бы уже давно использовали в пневматике, наряду с углекислым газом. Есть много газов, в том числе такие как горючие (пропан, бутан и т.п.), холодильные газы (есть тоже горючие) марки R600, R134 и т.п. , но все они не имеют того давления насыщенных паров которое надо нам, а всего-то какие-то от 6 до 20 атмосфер (20 это я даже загнул лишку), но и эти "жалкие крохи" с успехом используются в пневматике, только зовётся она air-soft, а это уже другая история и хоть соседняя, но другая ветка форума, кстати говоря, тоже интересная.
А по поводу кислорода с маслом: шутить, ой как, не надо...
AAK.177 22-02-2011 22:22
Я камер уж года два как не делаю и не продаю...
spiritt69 22-02-2011 22:56
quote:Originally posted by AAK.177: Я камер уж года два как не делаю и не продаю...
виноват, исправлюсь... теперь буду знать
spiritt69 22-02-2011 23:19
2 СТРЕЛОК_ХЕРОВ
в посте N 40 чертёж камеры
Stalker21 23-02-2011 15:46
Gaydamak, мы про давление кислорода в баллонах Знаю что взрываются, вон мужик додумался на машину себе поставить, чтоб в кард добавлять кислорода (типа вместо нитро, реакцию ускорять), да не расчтал - так взорвался что двигатель еле нашли... Но тем не менее в аквалангах подобные баллоны применяются ничего номрмально. И газосварщики кстати тоже с кислородом работают часто. UI7bIpb, знаю про кислород с маслом, вот выше рассказал про случай. интересно только сами процессы, почему баллон взрывается, что реакция внутрь попадает и там идет? Вот допустим тот же пропановый баллон - если открыть кран и факелом зажечь (без редуктора всякого) то будет свободно гореть, внутрь реакция (горение) не идет.
Jonk 23-02-2011 23:35
Аквалангисты дышат воздухом под давлением,чистый кислород сожжет легкие.Чистый кислород взрывается при контакте с нефтепродуктами,масло ,смазка,идет бурная реакция окисления углеводородов-горение.
Сделаю на заказ чучело вороны
, а вот стоит только снизить температуру сжижаемого газа, ступенчато - сжатие затем охлаждение, потом опять сжатие - снова охлаждение, так многократно до появления жидкой фазы и разделения газов из воздуха... по очереди, так сказать, ведь каждый газ содержащийся в воздухе, а их основных не много (азот, кислород, углекислый, аргон, гелий, ну и х.з. ещё какие) имеет свою температуру перехода в жидкое состояние. 
В письме оперировал такими понятиями, как 'массы', 'бюджетная', 'конкуренция' и 'рентабельность', так что всё-таки надеюсь на положительный результат. Хотя не удивлюсь ответу типа 'невозможно... в связи с кризисом... подорожание цен на сырье и энергоносители... а также сложная обстановка на заводе... начальство не примет эту идею всерьез... возможны проблемы с сертификацией... уже существует модельный ряд бюджетных ПП винтовок' и т.д. Однако такая винтовка при цене в магазине около 3-3.5 т.р. прочно займет своё место среди ижевских бюджетных винтовок благодаря своей базе.
