цитата:Originally posted by maxwellcut: Конечно заниматься и пытаться выступать на соревнованиях на такой ширпотребовской винтовке наверное не очень хорошая идея.
Позволю себе заметить, что если Вы стреляете точнее, чем эта винтовка - Вы бы и не задумывались над её приобретением.
Я, лично, полагаю, что, прежде чем винтовка технически начнёт ограничивать результаты - нужно приобрести достаточно неслабый навык. Я бы, лично, взялся попробовать выполнить норматив КМС. Думаю, винтовка не помешает.
Другое дело - у винтовки ни разу не целевые ложа и приклад. Но, вроде, и на мастера спорта стреляют из массовых, а не целевых винтовок? На крайняк, от приклада можно отпилить сантиметров десять, приклеить деревяшку и изгаляться над ней в своё удовольствие. А пистолетная рукоятка - вполне нормальная. Но тоже можно отпилить.
RammRom 07-11-2014 17:50
У нас юные биатлонисты используют 60-61 ежики, единственное ложе делают деревянное. Сэтим и выступают на соревнованиях
Алекс Р38 10-11-2014 18:43
.
Вот лучше бы Юные биатлонисты такое использовали..
John JACK 15-11-2014 17:56
stager, у Вас много мыслей, но не все они верные. Попробую ответить по порядку.
Резьба в клапане М10х0.5, аналогична резьбе в МР651 и 654. Переходник от Дрозда, увы, не подойдёт. И если расшарошивать восьмёрку под 88 баллон, от неё ничего не останется. Это я уже прикидывал.
>Т.е., заводская настройка дозирования - оптимальна. Хоть она и сделана соотношением жёсткости двух пружин.
Настройка дозирования определяется не по сферическому соотношению объёмов, а по реальным дульной энергии и количеству выстрелов. Облегчение ударника позволяет получить выстрелов на той же энергии чуть ли не вдвое больше.
Энергия ударника сама по себе не важна. Важны все его параметры. Например скорость и импульс, закон сохранения которого как раз говорит нам, как и куда полетят две детальки после удара. У ударника, клапана, газа и пули есть свои скорости и инерции, они тоже важны. В целом, быстрый и лёгкий ударник всегда лучше медленного и тяжёлого. Никакого соотношения жёсткости Ижмех не подбирал. Насколько я вижу их ход мысли, сначала они сделали ударник — удлинив поршень от ППП. Получился он массивным. Чтоб ограничить дульную энергию, поставили очень мягкую пружину. А когда поняли, что баллончика не хватает на пару магазинов, зарезали расход шайбой в перепуске. Не надо объяснять коварным замыслом то, что можно объяснить глупостью ленью и некомпетентностью.
>Я, лично, из перфекционистских соображений, хотел бы иметь расширительную камеру, но только действительно большого объёма, оптимизированную в соответствии с условиями, указанными мной выше: падение давления в камере при выстреле должно быть менее 1%.
>Камера меньшего объёма представляется мне вполне бессмысленной, и лучше оставить ту конструкцию, которая есть - она вполне хорошо продумана и совершенно адекватно исполнена.
У большой расширительной камеры есть проблема. Это лишний расход газа. У нас здесь не ПЦП, которая никогда не стравливается полностью. Винтовка заправляется 12-граммовыми баллончиками, и их надо часто менять.
СО2-пневматика работает так, что стабильность скорости поддерживается пока в баллоне есть жидкая фаза. С нулевой расширительной камерой (и идеальным поддержанием температуры) только первые пара выстрелов плюются газом, и последний десяток идёт с падением скорости. С большой расширительной камерой при проколе баллончика грамм-другой газа тратятся на заполнение объёма камеры. Выстрелов со стабильной скоростью получается уже меньше. Не с 12 граммов, а с 10. А когда кончается жидкая фаза, объёма сжатого газа в камере может хватить чуть ли не на сотню пуков с постоянно уменьшающейся скоростью. Полноцено стрелять уже нельзя, выпукивать вхолостую долго, откручивать неудобно. То есть газ, потраченный на заполнение камеры, просто потерян. Расширительная камера должна быть небольшой, сравнимой с расходом газа на выстрел. Но для постоянного давления при темповой стрельбе хорошо бы иметь между баллоном и камерой радиатор. Как раз как я сделал на переходнике для 88-граммовых, да.
Но родная конструкция не продумана никак и исполнена тоже не очень. Объём клапана слишком маленький и его не хватает даже на один выстрел. Винтовка при небольшом охлаждении пытается плеваться жидкой углекислотой. Энергия выстрела при этом меньше — при выстреле газ расширяется, охлаждается, конденсируется и давление его резко падает. А переохлаждение переохлаждается всё сильнее. Расширительная камера нужна таки немного больше. Или надо ограничивать расход газа и дульную энергию уменьшением массы ударника.
>Всё это должно повысить быстродействие системы
В шлифовке нет толку, если масса ударника громадна по сравнению с жёсткостью пружины. Особенно когда эта масса мешает закрываться боевому клапану — тогда вся эта сотня граммов толкается лишь маленькой пружинкой и давлением газа на площадь штока. Пока они её не превозмогут, закрыться не смогут, и газ будет уходить вслед за давно улетевшей пулей.
>Вторая проблема - а почему, собственно, четыре кривых наклонные? Почему скорость вылета пули равномерно падает?
Всё верно, охлаждение. Ровных кривых там аж пять. Все с лёгкими ударниками. Две круто наклонные: "90 граммов" и "38 граммов и 20 мм" получены при очевидно большом расходе газа и медленном закрытии клапана. Скачок вверх на бордовой линии — это я отложил винтовку и она прогрелась. Одна слабо наклонная. С ударником средней массы, 47 граммов. И графики очевидно показывают, где объёма расширительной камеры хватает, а где нет. Стоит начать при выстреле тратить жидкую фазу, как график резко заваливается.
>В моей винтовке исходно усилие пружины ударника и пружины клапана примерно равны, с небольшим преимуществом пружины клапана.
Странно. У себя я вижу довольно жёсткую пружину клапана и очень мягкую, почти без поджима, пружину ударника. При выстреле ударник бьёт по клапану исключительно своей массой, пружина там не решает. А клапан ещё подпёрт давлением газа на площадь пропускного сечения.
>я по формуле Менделеева - Клапейрона посчитать могу. Для насыщенного пара-то?
>В результате этих деяний я могу совершить 25 выстрелов со стабильным давлением
А скорости какие? При хорошем расходе 25 выстрелов с 12 граммов должны быть чуть ли не по 16 Дж.
>Там эти капли, разумеется, испаряются. В результате за клапаном оказывается больше газа, чем он смог бы пропустить, если бы через него проходил только газ. Давление в стволе выше, пуля летит быстрее.
Когда капли испаряются, температура газа, разумеется, уменьшается. Масса его увеличивается, а вот давление становится ниже. И пуля летит медленнее, да ещё и больше энергии тратится на разгон газа, чем пули.
stager 16-11-2014 03:05
цитата:Originally posted by John JACK: Облегчение ударника позволяет получить выстрелов на той же энергии чуть ли не вдвое больше.
Бред. Дальше не читал.
Я, простите, Вам не верю. Я в законы природы верю. Ну, ещё себе немножко. И когда мне говорят, что при одной и той же силе импульс меняется с изменением массы - я точно знаю, что говорящий не прав.
John JACK 16-11-2014 03:15
Товарищ, вы можете эту тему не только не читать, но и в неё не писать.
Теория и факты тысяч ПЦП и СО2 стрелял говорят о том, что лёгкий ударник лучше. Факты конкретно моей МР-553 показывают, что с лёгким ударником расход на выстрел чуть ли не вдвое меньше, чем с тяжеленным родным. Если ваша теория этим фактам противоречит, значит такая вот хреновая несовершенная у вас теория. Думайте её дальше. Учтите больше факторов, вроде конечной (и небольшой!) скорости ударника, клапана и газов.
docalex 16-11-2014 14:19
цитата:Originally posted by stager: И когда мне говорят, что при одной и той же силе импульс меняется с изменением массы - я точно знаю, что говорящий не прав.
Вы знаете плохо, это точно. При одной и той же силе, и при одной и той же величине хода энергия ударника не зависит от массы. Это работа пружины. А импульс, который линейно зависит от скорости, а не квадратично, увы.... .
цитата:Originally posted by stager: Я в законы природы верю
Надо не просто верить, а понимать их.
ADF 16-11-2014 19:35
цитата:Изначально написано docalex: Вы знаете плохо, это точно. При одной и той же силе, и при одной и той же величине хода энергия ударника не зависит от массы. Это работа пружины. А импульс, который линейно зависит от скорости, а не квадратично...
+100.
При равной энергии, с увеличением массы импульс увеличивается.
stager 16-11-2014 23:25
Охренеть, сколько поклонников альтернативной физики. p=m*v - это, блин, импульс ударника v=a*t - это скорость ударника p=m*a*t a=f/m - а это - ускорение ударника под действием силы пружины. Законом Гука пренебрегаем. p=m*(f/m)*t p=f*t - где тут, блин, масса?
И, пацаны - мне насрать на вашу альтернативную физику, и на ваше коллективное мнение.
stager 16-11-2014 23:29
И, обязательно:
цитата:Originally posted by John JACK: Товарищ, вы можете эту тему не только не читать, но и в неё не писать.
Давайте Вы не будете говорить мне, что мне делать. Тогда, возможно, я не скажу, куда Вам следует пойти.
markus193 17-11-2014 12:15
полностью поддерживаю John JACK.Мы тут рассматриваем тот же самый пцп только вместо воздуха со2 и давление ниже.Настройка описана во многих темах на ганзе и ничего нового нет.Единственное отличие - это громадная зависимость давления со2 от температуры.Правильно сделал John JACK радиатор-накопитель,повторил его конструкцию для 12 гр.баллона и заметил большую стабильность по скорости.Единственное как я уже писал баллон надо накалывать стволом вниз,иначе жидкарь сразу заполняет нак.еамеру и толку от неё нет.при баллоне 88гр.имеет смыл впаять каппилярку в прокалыватель,не будет перетикания(хотя возможно дросселирование).
ADF 17-11-2014 14:31
цитата:Изначально написано stager: Охренеть, сколько поклонников альтернативной физики.
Ты решил окончательным дебилом выглядеть?!
Энергия пружины постоянна (зависит от К и дистанции сжатия - считаем их неизменными), при этом она сообщает ударнику массой m скорость v = sqrt(e*2/m).
Теперь переходим к цифрам.
Пусть (от балды) энергия пружины 2Дж, а масса ударника - 0,05Кг. Тогда скорость ударника после распрямления пружины: 8,94 м\с, импульс 0,447 Теперь берем ударник массой 0,1Кг. Скорость нового ударника (с прежней пружиной) составит 6,32 м\с, импульс 0,632.
Как видим, при равной энергетике процесса, с ростом массы ударника - импульс увеличивается, о чём и было сказано выше русским вроде бы языком.
А в своем громождении формул - распиши, от чего зависит t. Ибо только олень мог подумать, что время процесса распрямления пружины для ударников разной массы - одинаково и является константой.
А пока - ротик закрой, неуча кусок.
markus193 17-11-2014 16:12
Давайте не выражаться(А пока - ротик закрой, неуча кусок.)На то он и форум,чтобы восполнять или приобретать новые знания.В спорах рождается истина и если бы меня в свое время на мои заблуждения..Вы расписали все,а его судьба принять или нет.
ADF 17-11-2014 16:59
Хорошо, зачеркнул.
markus193 17-11-2014 17:47
Проблема с затеканием со2 в нак.камеру.если стрелять вниз или горизонт все Ок,но при выстрелах вверх жидкарь пролетает.особенно при сериях.димаю вставить в камеру перегородку как в питерском модере.сужением к баллону.У кого какие мысли?И вообще может кто подскажет как устроины импортные образцы винтовок на со2, а то я может горожу всякую ерунду..Понимаю,есть гугл ,но на смарте это такое мучение.
markus193 17-11-2014 19:02
Пневматическая винтовка Gamo Extreme CO2 Технические характеристики Калибр - 4.5 мм Вес - 3,5 кг Длина - 1,1 м Материал ствола - сталь Ствол - нарезной Зарядность - 10 пуль Скорость полета пули - 250 м/с Тип - газо-балонная судя по взрыв схеме накопительная камера вместе с бк в одном корпусе.Откуда такая мощность?Вот бы размерчики посмотреть
markus193 17-11-2014 19:24
ADF 18-11-2014 03:36
цитата:Изначально написано markus193: Проблема с затеканием со2 в нак.камеру...У кого какие мысли?...
Дросселя, перегородки и обратные клапана не спасают: со2 переконденсируется в самую нижнюю точку системы по-любому, проверено на практике. А если это еще и боевой клапан, который, как правило, чуть холоднее остальной системы от стрельбы... Единственное рабочее решение только одно: располагать баллон ниже уровня клапана. Компоновка баллона в рукоятке, как в пистолетах, в этом смысле одна из лучших. В импортных винтовках проблему жидкости не решают никак: эти винтовки считаются раздолбайско-развлекательными. Лишь в чморекс беретте CX4 видел, как сунули хитрожопое колено в рукоятку, когда СО2 сначала вниз идет, а потом снизу вверх к клапану... Помогает оно от жижи в клапане или нет - не в курсе.
цитата:Изначально написано markus193: Скорость полета пули - 250 м/с ...Откуда такая мощность?
Верь изо всех сил, у тебя хорошо получается! Как и любая СО2 винтовка, чуть за 200 она стреляет.
markus193 18-11-2014 06:56
Успел прочитать на форумах про 200 от силы..жаль,было заманчиво использовать деталюхи.кстати в моей 553 досылатель герметичен с завода,а вот выступов в восьмерке уже нет.Ипоршень цельноточенныц с пробкой на на конце(сделано аккуратно).Отверстие в бк рассверлил до 4мм,,буду мерить хроном,что даст.
ADF 18-11-2014 13:36
цитата:Изначально написано markus193: было заманчиво использовать деталюхи...
Какие детали из того пластикового говна могут представлять интерес?...
Хочется мощную и хорошую винтовку на СО2 тяге - кросмэн 2260, кроэсмэн 2250, QB79.
Air Arms S410-SL XTRA - описание глазами пппешника
.
