Какие гениальные мысли! Жаль, ничем не подтверждаются...
stager 27-10-2014 01:13
Конкретно чем мне не нравятся графики: В моей винтовке исходно усилие пружины ударника и пружины клапана примерно равны, с небольшим преимуществом пружины клапана. Т.е., в статике и без газа клапан на грани открытия или чуть-чуть открыт. Клапан закрывается давлением газа. Соответственно, газ при выстреле подаётся в ствол (практически) всё время, пока пуля находится в стволе. После вылета пули давление в стволе падает, давление газа в баллоне закрывает клапан, сжимая пружину ударника. Пружина клапана весьма жёсткая, и её усилие в заметных пределах можно регулировать, подкладывая (стандартные, Россиия - страна стандартов) шайбочки. Или вынимая. Так, если вынуть сетку-испаритель, то усилие пружины клапана станет меньше, чем усилие пружины ударника, и при спущенном ударнике клапан будет открыт (значительно, может быть - почти полностью). Без газа, разумеется. Соответственно, подкладывание даже одной шайбочки, равной по толщине сетке-испарителю, приводит к тому, что клапан закрывается до того, как пуля покинет ствол - что очевидно отражается на расходе газа.
Ясно, что если вместо регулировки усилия пружины клапана менять усилие пружины ударника - эффект будет тот же. А вот на графиках мы эффекта и не наблюдаем. Судя по моему экземпляру - любой поджим пружины ударника должен приводить к работе с открытым до вылета пули клапаном, с соответствующим расходом газа. На графиках этого нет. Более того, коричневая и красная кривые отличаются принципиально, хотя в обеих случаях пружина ударника поджата на 2см. Это много, и это гарантированно открывает штатно отрегулированный клапан.
Стало быть, различие в кривых обусловлено другими, не сообщёнными нам John JACK'ом причинами.
markus193 29-10-2014 23:43
Перееточил болт для ударника крюгер.длина 80 мм резьба м8х1. Ход ударника 17 мм, выбег 1 мм.хрон сдох - прострелил,скорость настроить нечем,но по страницам ощутимо лучше чем в стоке.
markus193 30-10-2014 08:49
Чем хорош ударник крюгера - есть свободный регулируемый выбег ударника.После удара ударник отскакивает и нет поджима клапана,в невзведенном состояние зазор между клапаном и ударником 1 мм(или регулируй под себя ходом пружины).Все разжовано в форумах псп,отличие со2 от псп только в рабочем давлении,"плато" настроить можно и нужно.мешает зависимость давления со2 от температуры.Сделать расширительную камеру большого объема для обеспечения стабильности температуры и стабильность выстрелов повысится,не верите - замерте температуру баллончика до и после плинка и посмотрите таблицу со2 давление-температура.
stager 02-11-2014 02:53
Это вы мне чёли про температуру? Мне насрать на ваши таблицы, я по формуле Менделеева - Клапейрона посчитать могу. Не объясняет охлаждение баллончика наблюдаемого падения скорости. Не, я не понял - пацан, который пишет "разжовано", учит меня термодинамике. Афигеть.
markus193 04-11-2014 22:05
У "пацана" смарт иногда подсовывает такие комбинации, что хоть плач, хоть смейся.И пацан может в отцы по возрасту годиться... У меня большой и длительный опыт для "пацана" по работе с газами сжижаемы при низких давлениях и температурах,фреоны разных марок(диплом физики и химии низких температур может Вам Уважаемый что-то говорит..) Но я не о пацанах и д.т. пришел говорить на форум По поводу падения скорости скорость при неизменных характеристиках оружия (пружина ударника,перепуск,вес пули и т.д.)зависит от давления газа толкающего пулю.Если только в процессе отстрела не происходят допустим деформации каких либо деталей.А зависимость давления у со2 в значительной степени зависит от температуры газа.Кстати с таким падением я столкнулся даже с накопительной камерой.И был удивлен ,что во второй раз падения не было.Проанализировав все свои действия я понял - вставляя баллон в винтовку и закручивая трубу я держал ствол вверх(так удобнее)и вогнал жидкую фазу в накопительную камеру с последствиями - при быстром плинке начала покрываться инеем(материал д16т источенная как радиатор).Перевернув винтовку ушел от этого эффекта - вкручивая баллон в расширительную камеру попала газовая фаза, а жидкая в дальнейшем подпитывала накопительную как и задумывалось.Скорость постоянная в районе 180 пулей 0.55 Разлет скорости +-4 м/с даже не рассматриваю как разброс ибо пули не эталонного качества
stager 04-11-2014 22:20
Я приводил расчёт падения давления от охлаждения при испарении газа в объёме выстрела. Это падение значительно меньше наблюдаемого. Если я наврал - это всегда можно исправить. Приведите свой расчёт.
А наблюдаемое падение, с моей точки зрения, объясняется приведённой Вами ситуацией - при выстреле жидкая фаза попадает за клапан. И чем меньше её остаётся, тем меньше попадает.
markus193 04-11-2014 22:55
markus193 04-11-2014 23:07
дурацкий смарт - загрузил картинку, а текст нет.По новой пишу.зеленый газовая фаза,синий жидкая посередине прокалыватель с сеткой.давление восполняется медленно если камера большого объема.Вы правы - вся беда от залетании жидкой фазы в клапан - там ее не должно быть. Больше жидкаря ниже давление,закипание жидкаря,падение температуры,ниже давление,ниже скорость.Увеличиваем открытие клапана процесс лавинообразный. Устал от смарта - тупой..Прошу прошения за написание.Буду у компа подискутируем.
stager 04-11-2014 23:07
В общем, я, наверно, завершил тюнинг своей винтовки. Меня всё устраивает.
Во-первых, должен заявить, что изделие (мой экземпляр, разумеется) не имело никаких дефектов, включая косметические, из коробки полностью соответствовало заявленным характеристикам, было подготовлено к немедленному употреблению, и исправно функционировало. Никаких претензий к заводу-изготовителю и к фирме "Байкал" у меня нет. (Это чтобы разны странные люди странные вопросы не задавали).
Но, разумеется, ручки-то - очумелые. Я нарезал на ударнике продольные борозды, уменьшив площади поверхностей трения, отшлифовал ударник и трубу, в которой он движется. С целью уменьшения трения. Я поджал боевую пружину на 3.5см. путём запихивания винной пробки в ударник (Россия - страна стандартов). Я поджал пружину клапана путём подкладывания двух шайб общей толщиной примерно 1мм. С целью увеличить быстродействие системы дозирования газа.
В результате этих действий усилие боевой пружины стало выше усилия пружины клапана, и при одинаковых давлениях с обеих сторон клапан приоткрыт. Так я надеюсь, что при выстреле клапан будет открыт, пока пуля не покинет ствол (да, я понимаю, что ударник может отскакивать от пробки раньше, но верю, что, поджав боевую пружину, я уменьшил эту вероятность).
В результате этих деяний я могу совершить 25 выстрелов со стабильным давлением, не меняя установку прицела на 30 метров, и потом ещё 5 - с коррекцией на 3 щелчка. Но можно и без коррекции. А потом газ кончается.
Точность и стабильность позволяет уверенно попадать в баллончик от газа на дистанции в 30 метров с диоптрическим прицелом. Ну, я попадаю. Дистанция измерялась шагами в двух направлениях, длина шага - рулеткой, в среднем. Меня устраивает.
Дальше тюнинговать я не вижу смысла. Можно повысить давление в стволе при выстреле (оно явно ниже давления в баллоне). Но это невозможно без переделки клапана - он узкая щель, динамическое сопротивление, и не даёт повышать давление в стволе быстро. Пуля вылетает раньше, чем возможное давление достигается. Надо клапан с широкой дыркой. Но тогда повысится расход газа - до 10 выстрелов от одного баллончика (объём ствола плюс подвод - почти 10мл, при 20C - газ имеет давление 56атм, и в эти 10мл войдёт примерно 1г. газа). Можно закрывать клапан раньше, чем пуля вылетит из ствола - регулировкой пружин. Даст ли повышение давления, но уменьшение дозы газа прирост скорости - неизвестно. Так что, если кто сделает большой расширительный баллон с двумя газовыми баллончиками внутри, и новую пробку с клапаном большого сечения - я, вероятно, куплю. А в менее продвинутых комплектах для тюнинга не вижу большого смысла.
stager 04-11-2014 23:27
Более жидкая - выше давление, вообще-то... Процесс, на мой взгляд, такой: При выстреле жидкий газ в баллончике вскипает, и, если его в баллончике много, какое-то количество капель пролетает за клапан. Там эти капли, разумеется, испаряются. В результате за клапаном оказывается больше газа, чем он смог бы пропустить, если бы через него проходил только газ. Давление в стволе выше, пуля летит быстрее.
По мере расходования жидкого газа его всё меньше в жидком виде пролетает за клапан. Давление в стволе ниже с каждым выстрелом.
Наконец, стрельба происходит только газом. Всё определяется настройкой клапана.
Это модель наилучшим образом объясняет (мою) практику. Замечено, что эффект падения скорости более выражен, если выкинуть сетку из клапана. Значит, сетка - испаритель, а не фильтр. Замечено, что если усилить пружину клапана, то скорость падать перестаёт, а число выстрелов становится значительным - можно считать, что все выстрелы происходят чисто газом. Жаль, скорость маленькая...
В эту же модель укладываются графики с ранее обсуждавшейся картинки, если игнорировать легенду :-)
maxwellcut 06-11-2014 12:05
Всем привет! Такой вопрос. Нужна винтовка для спортивной стрельбы не пружинно-поршневая и недорогая, думаю купить МР-553К (возможно впоследствии перевести ее на pcp, чтоб на баллончики не тратиться), но не могу понять, можно ли на ней взвести курок так, чтоб при спуске был просто щелчок, без выхода газа из баллона? Если да, то: 1. расскажите плиз какие действия проделать, чтоб просто взвести курок. 2. при установке pcp останется ли такая возможность? Очень прошу дать ответ на эти вопросы, это очень важно для меня. Если нельзя щелкать, то придется покупать спортивную за 30 косарей, а очень не хочется.
docalex 06-11-2014 15:26
цитата:Originally posted by maxwellcut: Если нельзя щелкать, то придется покупать спортивную за 30 косарей
Зачем за 30? Купи 2 МР-ки, только в одну не вставляй баллоны, и щелкай ей до одурения. Так же с РСР - не закачивай воздух, газ и не будет выходить . А вообще, зачем тебе винтовка?
maxwellcut 06-11-2014 16:05
цитата:Originally posted by docalex: Зачем за 30? Купи 2 МР-ки, только в одну не вставляй баллоны, и щелкай ей до одурения. Так же с РСР - не закачивай воздух, газ и не будет выходить . А вообще, зачем тебе винтовка?
Винтовка нужна для того, чтобы заточить ее под спортивную, не тратя 30 т.р. на покупку настоящей спортивной. Кроме того, за 30 т.р. она будет однозарядная компрессионная, при ее перезарядке нарушается изготовка, рср-винтовка с магазином была бы намного удобней.
Для этого я планирую удлинить приклад, поставить затыльник и обвесить утяжелителями. Но вот нюанс с щелканьем меня беспокоит. На спортивной отдельно двигается рычаг, сжимающий воздух в баллон для выстрела, а отдельно передергивается затворный механизм, через который происходит заряжание пульки и он же взводит курок. Т.е. можно взвести курок, вложить пульку, но не накачивать воздух, в этом случае при спуске будет просто щелчок. Это позволяет делать тренировочные упражнения перед боевыми выстрелами, что очень важно на тренировках и соревнованиях. На соревнованиях нельзя использовать 2 винтовки, да и не получится - делая вот эти псевдовыстрелы ты проверяешь изготовку, т.е. проверяешь, что удобно и правильно стал, правильно расположил руки, голову, подготовился к стрельбе. Замена винтовки - потеря изготовки и все нужно проводить заново. Опять же во время соревнований если видишь, что пули летят не туда, надо пощелкать вхолостую, чтобы понять что не так, а потом продолжить стрельбу. Т.е. нужно провести минимум действий, чтоб из щелкающей винтовки получить стреляющую и наоборот. Как вы думаете, как нужно переделать винтовку для такой задачи? Очень прошу подкинуть какие-нибудь мысли.
markus193 06-11-2014 17:30
Без взвода поршня шептало не поджато и нет усилия на курке.как не прикладывайся - при боевом выстреле усилие на курке собьет все усилия,и забудешь случайно про пулю в стволе и дошлешь еще одну...Лучше наоборот сделать холостой выстрел без пули- со2 не критично в отличие от ппп к холостым выстрелам .бери любую со2. у 553к хороший ствол, но нужны руки устранить косяки.
stager 07-11-2014 03:10
цитата:Originally posted by maxwellcut: Очень прошу дать ответ на эти вопросы
Я не очень понял - что, требуется, щёлкать, не меняя изготовки? Но, вроде бы, ни одна спортивная пневматическая винтовка этого не позволяет? Чтобы взвести рычаг, нужно отнять приклад от плеча... Впрочем, я наверняка отстал от реалий.
Конкретно в случае МР-553К - досылание пули связано со взводом ударника. Но можно развязать, не сложно. А вот сделать так, чтобы выстрел не происходил (хоть и холостой) - непросто. В принципе, можно попытаться использовать существующий неавтоматический предохранитель. Сделать новое кольцо с выступом, пропилить трубу, в которой ходит ударник, чтобы выступ не давал ударнику бить по клапану... Но думаю, что такая переделка будет неслабо стоить.
Во! Надо перекрывать газ! Например, в переднюю пробку в перепускной канал врезать кран. Место есть. При аккуратном исполнении - потерь газа не будет. И сделать несложно. Сложней отключение досылателя аккуратно сделать.
Но на самом деле - весь этот секс выльется в стоимость винтовки, если нет поблизости нормально оборудованной мастерской с разумными людьми, для которых это будет действительно просто. А то я резьбу М10х0,5 нарезать не нашёл где...
stager 07-11-2014 03:27
А ещё проще - просто просверлить трубу у пробки насквозь, и вставлять туда гвоздь. Чтобы ударник бил по гвоздю, а не по клапану. И всё.
maxwellcut 07-11-2014 10:11
цитата:Originally posted by stager: А ещё проще - просто просверлить трубу у пробки насквозь, и вставлять туда гвоздь. Чтобы ударник бил по гвоздю, а не по клапану. И всё.
Отличный совет, спасибо, так и попробую сделать, когда винтовка придет. Конечно заниматься и пытаться выступать на соревнованиях на такой ширпотребовской винтовке наверное не очень хорошая идея. С другой стороны сомневаюсь, что ствол на той же спортивной компресссионке МР-532 будет существенно лучше, чем на 553к.
markus193 07-11-2014 15:26
Ставишь ударник крюгкра для мр61 без рычага и отрывать винтовки от плеча не надо.заодно избавляет от секоса с настройками(подтачивание и тд) 1450р с пересылом .сам брал-доволен.
RammRom 07-11-2014 15:42
Могу сказать, что у 532-го ствол получше чем на 553. На 553 стоит стандартный ствол с 60-х. Ижевские винтовки МР-572 и МР-532 имеют другой ствол. Такой же ствол стоит на пистолетах МР-651 Спорт и МР-657. У меня пистолет МР-657 и винтовка МР-60, уж разницу то вижу.
Кто создал АК
.
