Тут даже в условиях Ижмеха при изготовлении маленькой партии - две полностью новых детали всего и несколько модифицированных, но выполненных по уже давно освоенным технологиям, и уже две цены имеем по сравнению с МР-512.
А изготовить такой спусковой крючек, как на 516, - это вообще очень не запросто для гаражной мастерской.
gnom 22-02-2023 17:33
quote: это вообще очень не запросто для
Очень часто у людей имеется стереотип мышления в стиле, "Да что там делать? Мой друг Коля с завода, за бутылку и не такие вещи делал!"
SemSmit 23-02-2023 16:26
quote:Изначально написано IvanVZ: Тут даже в условиях Ижмеха при изготовлении маленькой партии - две полностью новых детали всего и несколько модифицированных, но выполненных по уже давно освоенным технологиям, и уже две цены имеем по сравнению с МР-512.А изготовить такой спусковой крючек, как на 516, - это вообще очень не запросто для гаражной мастерской.
Промежуточное шептало и спусковой крючок, по площади и количеству матировала не очень большие.Следовательно и энергии и время будет затрачено не много. Вы же знаете, есть станки ЧПУ способные вырезать эти детали легко и быстро.Дальше, муфельная печка небольшого объёма.Наверняка в вашем городе найдётся человек оказывающий услуги по закалке. Ну или если вы прям профи то она и у вас может быть. Сборка самого механизма? Я этот СМ от МР-516 в руках не держал, но судя по фото, шептало и сама колодка подходят от мр-512 и нужно только переделать просверлив отверстия и собрав механизм. Я повторюсь. Механизм мр-516 в руках не держал и поэтому предлагаю всем заинтересованным, посмотреть и определить насколько сложно переделать СМ мр-512 в МР-516. И очень важно понять, есть ли в этой переделке смысл.
gnom 23-02-2023 16:49
quote: по площади и количеству матировала не очень большие.Следовательно и
Следовательно, грех упускать такую возможность! Вперед, на покорение бизнес свершений!
Ignat 23-02-2023 23:02
quote:Originally posted by gnom: Очень часто у людей имеется стереотип мышления в стиле, "Да что там делать? Мой друг Коля с завода, за бутылку и не такие вещи делал!"
И, что самое забавное, люди при этом совершенно правы.
В том плане, что по дружбе, да на казённом (или даже своём) оборудовании, да единичный заказ не шибко затратный по материалам и работам, действительно, может быть сделан за бутылку в прямом или переносном смысле слова.
Собственно, чтобы далеко не ходить за примером. У меня работа - программирование. Естественно, когда у друга возникает проблема дочке сдать зачёт по программированию, да ещё на том же факультете, где я когда-то учился - он идёт за помощью ко мне. И я трачу далеко не один час своего рабочего времени, чтобы объяснить нифига не рубящей в этом вопросе его дочке что к чему и как писать решение её задачек. Если оценивать тупо по затратам времени (плюс нервов ), то левому человеку я бы за такую проблему тысяч 5, если не 10 выставил бы. А тут - ну неудобно с друга за разовую помощь деньги брать, потому проставился он бутылкой неплохой конины. Просто как факт признания помощи. Ибо я отлично знаю, что потребуется мне также разово помочь - тоже поможет и тоже денег не попросит, если в рамках разумного помощь будет... Формально тот самый случай и выходит: "друг Коля за бутылку" . Но это именно разовая проблема и именно от этого человека. При попытке перевести этот процесс на коммерческие или регулярные рельсы ценник будет сильно другой .
А вот когда человек вообще ни ухом ни рылом в металлообработке, конкретику ни про станки, ни про печки не знает и надеется все эти услуги купить на аутсорсе - тут да, ценник будет далеко не за бутылку, а очень даже заметный.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
grinpis 24-02-2023 12:49
quote:Изначально написано Ignat: И, что самое забавное, люди при этом совершенно правы.... Абсолютно
В том плане, что по дружбе...Только это не относится к Городу (там высокомерие)Имхо
SemSmit 27-02-2023 13:52
quote:Изначально написано IvanVZ: ..... А изготовить такой спусковой крючек, как на 516, - это вообще очень не запросто для гаражной мастерской.
Если вы говорите о сложности изготовления то значит у вас есть образец спускового крючка мр-516 ? Вы можете здесь выложить фото этого крючка?
SemSmit 27-02-2023 14:10
quote:Изначально написано Ignat: Ключевая ошибка. Это один раз у Вас будет 5 заказов набрано и, возможно, Вы их за 8 часов сделаете. А в ежедневном режиме этого не будет. И на эти 5 заказов придётся ещё предварительно с десяток УСМ запилить, пока отладите весь процесс...
Речь не идёт о разработке нового спускового механизма, а всего лишь о модернизации уже имеющегося. Поэтому и трудо-затраты не должны быть высокими. Нужно копирование уже известной детали. Необходимо скопировать нужные детали, произвести их и установить . относительно количество заказав на такую работу, их будет не мало но при условии если мастер будет хорошо делать своё дело и проводит рекламу. Некто не говорит о гарантированном количестве заказов в определённый период. Но и боятся нечего. Если вы изготовите партию деталей 20-30 комплектов, то с учётом их величины это не будут большие затраты и вы их в любом случае так или иначе реализуете. Единственная проблема это -конкуренция. Те кто тут так рьяно высказываются против, уже наверняка ищут чертежи деталей чтобы как можно быстрей наладить своё производство. Кстати, а ведь существуют сканеры позволяющие изготовить 3дэ чертёж по фотографии готовой детали. Повставал деталь в сканер. Нажал кнопочку и основа для чертежа готова. Я правильно понимаю? Нужны чертежи. А вообще желательно чтобы кто то с прямыми руками взял этот спусковой механизм мр-516 и определил насколько сложно новые детали переставить в механизм мр-512.
Ignat 27-02-2023 15:04
quote:Originally posted by SemSmit: Некто не говорит о гарантированном количестве заказов в определённый период. Но и боятся нечего. Если вы изготовите партию деталей 20-30 комплектов, то с учётом их величины это не будут большие затраты и вы их в любом случае так или иначе реализуете.
Ещё одна ключевая ошибка.
Именно на отладке производства и будут зарыты основные средства. Начиная, хотя бы с закупки материала. Листом купить нужную сталь относительно дёшево. Купить кусочком на 200-500 грамм - сильно дороже в пересчёте на единицу массы. Далее, когда процесс будет отлажен, все ошибки в чертежах устранены, написаны оптимальные программы для ЧПУ как по времени работы так и по затратам материала, да и сам материал закуплен в количестве N килограмм - вот тут уже себестоимость каждой следующей детали будет весьма невелика. А вот на первые 20-30 комплектов как раз и придётся разделить все затраты на НИОКР и иже с ними, потому будут они золотыми.
quote:Originally posted by SemSmit: Кстати, а ведь существуют сканеры позволяющие изготовить 3дэ чертёж по фотографии готовой детали. Повставал деталь в сканер. Нажал кнопочку и основа для чертежа готова. Я правильно понимаю?
Пробовали сами так сделать?!
Насколько я в курсе, для точного сканирования (с допусками в сотку, например) сканер уже будет весьма небюджетным. Да и в любом случае на выходе будет именно основа, которую всё равно надо будет дорабатывать руками, а не "отдать дяде Васе на завод" (с).
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
gnom 27-02-2023 18:04
quote: ...относительно количество заказав на такую работу, их будет не мало но при условии...
А ты кроме диванного мастера еще и в мамкиного маркетолога умеешь?
quote: Начиная, хотя бы с закупки материала. Листом купить нужную сталь относительно дёшево.
Да тут по всей видимости можно и не объяснять. Ну есть у человека уверенность, что это просто, так пусть попробует, может быть получит опыта и скорректирует свое видение..
По поводу же материала я могу рассказать, поскольку прошел весь этот цикл от начала и до конца. Предположим, наш чудик осилил проектную часть и имеет корректные модели в нужном формате, куда ему идти дальше? Надо выбирать способ изготовления и выбор у него тут на само деле невелик.
Скорее всего, ознакомившись с ценами, он забросит свою идею именно на этом этапе. Самый дешевый, но в тоже время менее качественный метод, это лазерная резка. Стоимость лазерной резки для физика и небольшого заказа, может отличаться более, чем в 100(!) раз. Сам проверял, отправлял заявки сразу в десятки контор оказывающих соответствующие услуги. Большинство вообще не хотят говорить, когда узнают размер заказа. В моем случае, минимум на который я смог договориться, это раскроить на детали 2кв.м. листа. С точки зрения частника, это очень дофига. С точки зрения компании минимум с которого они вообще стали разговаривать. Нет, конечно можно заказать и 10 деталей, но стоить они будут столько же, сколько и эти 2кв.м.
Следующая проблема, материал. Материал придется покупать свой, т.к. нормальных или относительно нормальных сталей у них попросту нет, ни у кого. Они режут из пластилиновой нержавейки или из Ст-3. На металлобазе, 2 кв. м. 3мм листа Стали 45 никто мне естественно продавать не собирался. Минимально возможный заказ, это одна единица проката. Лист 6*1,5м. В 2016г, вместе с раскройкой мне это обошлось тысяч в 12 ЕМНИП. Это при условии, что у меня была машина, куда я мог загрузить больше 200кг острых 2*1,5м листов, в противном случае можно плюсовать сюда минимум две ходки газели. ОТ базы до компании и остатки себе на склад. Да, склад тоже должен быть Сейчас посмотрел, г/к лист из 45ки стоит уже в районе 90тыс за тонну, т.е. даже без разделки и логистики это будет около 20тыс. Просто за факт владения куском железяки
Сколько он отдаст за резку, предсказать невозможно. Как я уже говорил, разброс цен имеет спекулятивный, либо заградительный характер. Но в результате, после лазера он получит гору деталей, полуфабрикатов, не малая часть которых сразу отсеется в брак. Каждую деталь надо будет отпускать, допиливать по целому ряду параметров, шлифовать и закаливать. При этом детали все равно не будут идеальными, просто в виду технологии изготовления. Ну не может лазер обеспечить должное качество мааленьких деталююшек.
По этой причине, лично я с лазером уже данво не связываюсь и заказываю такие детали на электроэрозии. Да, это еще дороже Но зато я получаю детали идеального качества, сразу готовые к установке и не требующие даже термообработки!
Уф.. Даже не знаю ради чего я все это писал, но может быть кому то поможет изначально понять как это устроено и тем самым упростить нелегкий процесс творчества.
SemSmit 27-02-2023 22:40
quote:Изначально написано gnom: ...Но в результате, после лазера он получит гору деталей, полуфабрикатов, не малая часть которых сразу отсеется в брак. Каждую деталь надо будет отпускать, допиливать по целому ряду параметров, шлифовать и закаливать. При этом детали все равно не будут идеальными, просто в виду технологии изготовления. Ну не может лазер обеспечить должное качество мааленьких деталююшек.
По этой причине, лично я с лазером уже данво не связываюсь и заказываю такие детали на электроэрозии. Да, это еще дороже Но зато я получаю детали идеального качества, сразу готовые к установке и не требующие даже термообработки!
Уф.. Даже не знаю ради чего я все это писал, но может быть кому то поможет изначально понять как это устроено и тем самым упростить нелегкий процесс творчества.
Ну вот, при всём своём высокомерии пневмо звезда и мега-гуру , преодолев таки самовлюблённость выдавил из себя полезную информацию.
Значит лазерная резка для таких деталей не самый подходящий способ изготовления? Хорошо. Теперь эта информация доступна людям. Но, для начала нужны чертежи и изучение на предмет целесообразности такой модернизации. Интересует, усилие спуска, не санкционированное срабатывание при ударных нагрузках. Ну и повторюсь. Хотелось бы выяснить, можно ли "родную" колодку и "родное" шептало использовать для нового спускового механизма. А также возможность использования тех осей и пружин что уже стоят в спусковом механизме мр-512.
Dark_Nomad 28-02-2023 19:35
quote:Изначально написано Пчёл77: почти 17 тыров.
Какой былинный отказ!
quote:Изначально написано gnom: Очень часто у людей имеется стереотип мышления в стиле, "Да что там делать? Мой друг Коля с завода, за бутылку и не такие вещи делал!"
Только Коля уже спился и умер. А у его сменщика над рабочим местом висит камера и палит, чем он там таким интересным занимается.
quote:Изначально написано SemSmit: Хотелось бы выяснить, можно ли "родную" колодку и "родное" шептало использовать для нового спускового механизма. А также возможность использования тех осей и пружин что уже стоят в спусковом механизме мр-512.
Ну дык выясняй.
IvanVZ 28-02-2023 23:48
Касательно спускового крючка и вообще. Да у меня и вся винтовка есть и косяки знаю, какие там допущены. По конструкции и по качеству. Один из них (качество обработки) привёл к заклиниванию спускового механизма при замене слабой пружины между СК и коромыслом на шедшую в комплеке более жесткую. Прикольненько было, открыл ствол взвести повторно, а тут на тебе - срыв поршня, банан ствола и ложа вдребезги. Сделала меня эта мурка, как лоха, до того за 20 лет ни одно винтовки не забананил, ну, хоть лоб цел Пока снова разбирать винтовку не хочу, нет ни времени, ни желания, только-только в порядок привёл после аварии.
По поводу того, почему никто до сих пор серийно не производит доработанные спуски для мурок скажу вот что. Конечно, мечтать не вредно, а полезно. А что-то делать - тем более. Это двигает прогресс. Товарищи расписали уже много, а я дополню. Вот есть гамы разные. Их много, хантеры, цфх, коты и т.д. Массовая винтовка, короче. И более дорогая, чем мурки. Покупатели гамо в среднем по нашей пневматической больнице более платежеспособные и более разборчивые люди. При этом, как написал Виталий, у него только на то, чтобы отбить затраты, ушло два года! Т.е. толпы желающих сделатт такую модернизацию нет. При том, что сколько там? В районе 3500 ред триггер стоит? Т.е. не половину винтовки, даже не треть. А тут мурка. Варианты модернизации известны давно и никто пока массово не запилил. Даже если более простой вариант СМ делать, а не как на 516, это выйдет может и дороже того же ред триггера при уже освоенном производстве. Надо же еще колодку дорабатывать дополнительно. Оно, вроде, здорово. Но проект получится чисто фанатский такой, менее востребованный, чем для гамо. Я бы себе, может, и купил бы, не будь у меня 516. Но, с другой стороны, на свой гамо хантер не купил ред триггер же Вместо этого взял просто вальтер лгв, например. Там ничего делать не надо. И это при том, что не собираю продавать ни гамо, ни 512, которая у меня тоже есть. Мурка остается муркой, гама - гамой. Ладно, не вальтер, не вайраух и т.д. Тех же денег, что стоит мурло, сейчас стоят, например, хатсаны 33 или 35. А там сразу спуск более совершенный. За ту же цену.
SemSmit 03-03-2023 23:54
quote:Изначально написано IvanVZ: Касательно спускового крючка и вообще. Да у меня и вся винтовка есть и косяки знаю, какие там допущены. По конструкции и по качеству. Один из них (качество обработки) привёл к заклиниванию спускового механизма при замене слабой пружины между СК и коромыслом на шедшую в комплеке более жесткую. Прикольненько было, открыл ствол взвести повторно, а тут на тебе - срыв поршня, банан ствола и ложа вдребезги. Сделала меня эта мурка, как лоха, до того за 20 лет ни одно винтовки не забананил, ну, хоть лоб цел Пока снова разбирать винтовку не хочу, нет ни времени, ни желания, только-только в порядок привёл после аварии.
....
Прошу, если не затруднит, разъясните подробней. Из написанного вами я понял что вы при взводе мр-516 умудрились согнуть (забананить) ствол? То есть , вы взвели винтовку и при попытке её зарядить произошёл срыв поршня? И срыв произошёл не из за "непроизвольного нажатия на спуск (по моему предохранитель должен защищать от непроизвольного нажатия на спуск) а из за установки вами более жёсткой пружины между спусковым крючком и коромыслом? И пружина эта шла в комплекте с винтовкой? Если я вас правильно понял то тогда прошу,объясните,зачем производитель в комплект к винтовке добавляет эту боле жёсткую пружину? Для чего? ------ Из написанного вами можно предположить что если ставить более жёсткую пружину между коромыслом и шепталом то нужно решать проблему с качеством обработки коромысла и спускового крючка? ------ Вы говорите что для переделки спускового механизма мр-512 в спусковой механизм мр-516 необходимо переделывать колодку. Скажите,эта необходимая переделка колодки заключается только в просверливании отверстий или нужно в том числе и что то расточить (вырезать) из колодки. ------ Если мои вопросы будут для вас слишком сложные, то пожалуйста, вы можете хотя бы объяснить что это за пружина которая идёт в комплекте с мр-516 ? Для чего она ? И зачем вы её устанавливали в замен той что была установлена на заводе?
gnom 04-03-2023 12:10
quote: Если я вас правильно понял то тогда прошу,объясните,зачем производитель в комплект к винтовке добавляет эту боле жёсткую пружину? Для чего?
Что бы в паспорте можно было написать, "спуск регулируемый" "Родной и легендарный" во всей красе, с заботой об отечественном потребителе!
quote: По конструкции и по качеству. Один из них (качество обработки) привёл к заклиниванию спускового механизма при замене слабой пружины между СК и коромыслом на шедшую в комплеке более жесткую. Прикольненько было, открыл ствол взвести повторно, а тут на тебе - срыв поршня, банан ствола и ложа вдребезги.
Все просто. Первое шептало выдавливает промежуточное коромысло, т.е. по сути перенаправляет вектор усилия. Если пружину коромысла сделать сильнее, передаваемого усилия уже не хватит. Это как с углом зацепления шептало-поршень у классической МР-512. Т.е. с одной стороны этой пружиной можно наоборот снизить усилие спуска, но если хоть чуть-чуть переборщить, будет то самое зависание. Ну а то, что никто там даже и не подумал реально протестировать безопасность такой замены, можно даже не сомневаться. Положили то просто для галочки в паспорте..
SemSmit 04-03-2023 01:09
То есть эта пружинка для спускового механизма мр-516 и есть тот самый "регулятор" усилия спуска? Мдаа.. это решение меня удивило Интересно, существуют ли ещё винтовки к которым в комплекте идут дополнительные пружинки для регулировки усилия спуска? ------ Но, если эту пружинку не трогать, то спуск (зацеп) безопасный? Он выдержит "испытание киянкой" и какое на нём усилие? Наверное гам 700 ?
gnom 04-03-2023 01:13
quote: То есть эта пружинка для спускового механизма мр-516 и есть тот самый "регулятор" усилия спуска?
В комплекте с МР-512 уже давно кладут такую пружинку. Люди попросту недоумевают, что это и зачем, забывают про нее и теряют. Подумать только, что то специально изготавливать и специально комплектовать никому не нужной позицией ради фиктивной строчки в паспорте..
Как оно там работает в МР-516, может еще доведется узнать. Специально покупать винтовку у которой нет будущего и которую даже не продать в последствии, желания нет.
SemSmit 04-03-2023 01:29
Наверное это как с шомполам для мр-512 . Тоже странная вещь. Но вероятно этот шомпол должен служить в качестве тренажера чтобы в последствии человеку был знаком процесс чистки дульного канала но уже у боевого оружия. Но пружинка в спусковой механизм мр-512 ? Неужели также как и в мр-516 для регулировки усилия спуска? По моему у мр-512 усилие спуска в заводском исполнении настолько тяжелое что установка мягкой пружинки не на что не повлияет. Или может современные спусковые крючки как то по другому "заточены" и спуск изначально легче чем в мр-512 образца до 2014 года?
gnom 04-03-2023 01:33
quote: По моему у мр-512 усилие спуска в заводском исполнении настолько тяжелое что установка мягкой пружинки не на что не повлияет.
Так пружина в комплекте более тугая Бессмысленный и беспощадный маркетинг натренированный инфоцыганами за распиленные бюджеты.. А ведь на это же деньги были выделены, кто то премию получил!
SemSmit 04-03-2023 14:47
quote:Изначально написано gnom: Все просто. Первое шептало выдавливает промежуточное коромысло, т.е. по сути перенаправляет вектор усилия. Если пружину коромысла сделать сильнее, передаваемого усилия уже не хватит. Это как с углом зацепления шептало-поршень у классической МР-512. Т.е. с одной стороны этой пружиной можно наоборот снизить усилие спуска, но если хоть чуть-чуть переборщить, будет то самое зависание. Ну а то, что никто там даже и не подумал реально протестировать безопасность такой замены, можно даже не сомневаться. Положили то просто для галочки в паспорте..
Понятно только то что вы ненавидите и презираете всё патриотическое и своей ненависти готовы нести любую ахинею. Но не нельзя же в погоне за негативом в адрес ИжМеха, доходить до абсурда. Пишите (не дословно но схоже по смыслу). Пружина в комплекте мр-516 предназначена для регулировки усилия спуска и эта пружина поджимает промежуточное шептало и изменение усилия этой пружины может изменить тяжесть спуска? Ладно, предположим это так. Но дальше вы пишите что если пружина будет чрезмерно "сильная" то промежуточное шептало "зависнет"(не откинется и спукс не произойдёт?). То есть по вашей версии , если эту пружину переусилить то спуск не произойдёт? Так? Но у человека произошёл срыв поршня. То есть наоборот, винтовка встала на боевой взвод и через какое то время произошёл срыв поршня с зацепа. По вашей версии промежуточное шептало "зависает (статичное)" , а в действительности больше похоже на проблему со спусковым крючком . Данная пружинка в комплекте с мр-516 вероятней всего предназначается для спускового крючка, а не для промежуточного шептала. И в Мр-512 если и есть такая пружина в комплекте то предназначена для увеличения усилия на спукс. Производитель стремится к имитации пользования боевым оружием. Мр-512 как в прочем и мр-516 это тренажер для подготовки бойцов, а не винтовка для стрельбы в олимпийских дисциплинах. ------- Этот человек либо установил эту пружинку не туда куда нужно или что то нарушил в спусковом механизме и вообще очевидно то что он сам виноват в этой ситуации. Как говорят в народе "доверь дураку хрустальный (б)уй он и его разобьёт"
Охота на белок
. Но это именно разовая проблема и именно от этого человека. При попытке перевести этот процесс на коммерческие или регулярные рельсы ценник будет сильно другой 
