quote:Originally posted by Guffych: Но почему картечь не переплавить в проволку
Картечь можно переплавить в слиток. Проволоку тянут. А вот получить проволоку из слитка проблемно. Слиток надо в ручьях формовать, отпускать, доводить до фильерного состояния, а потом уж тянуть через фльеры.
Alex.A 18-2-2012 19:38
quote: вот получить проволоку из слитка проблемно.
Да не так и сложно получить. Только свинец должен быть мягкий, то есть лучше чистый. Мы с Николаем из отливок, из кабельного свинца, давим проволоку для себя, в таком вот большом "шприце", автомобильным домкратом на 5 тонн. Вот фото из темы http://forum.guns.ru/forummessage/30/546912.html : Поршень- то, во что упирается домкрат. _ Экран-это мы соблюдаем технику безопасности.
Alex.A 18-2-2012 19:50
quote:Originally posted by Fil55: А если на центрирующий-соединяющий стержень прессовать? Стержень по центру, а в матрице это никуда не денется.
А чем стержень центрировать будем? Если стержень не по центру- то центр масс пули сместиться от оси- кучности не будет. Со стержнем это не удобно реализовать. А из мягкой проволоки стержень при прессовании деформируется как захочет, и несоосно встанет в пуле... Соосность будет трудно реализовать в такой конструкции.
Kalina 18-2-2012 20:35
Alex.A, с полем!
Alex.A 20-2-2012 05:06
quote:Originally posted by Fil55: Просмотр не впечатлил. У человека Гаргоил с ахенной энергетикой. На 60 ярдов (54 метра) стрелять не рискнул, подошёл метров на 20. Первый выстрел по стоящему зверю и подранок ушёл..
??? Какие 20 метров??? - Он стрелял на 54,6 метра.(60 ярдов) Момент видео, охотник измеряет расстояние: 26:05 (26мин 05сек). Посмотри внимательнее- где там подранок? На какой минуте ? Охотник стрелял на 54,6 метра через овраг через ручей, с открытого прицела (это труднее чем с оптикой) и через ветки... И он попал в убойную зону оленя. После выстрела и попадания пули в оленя-- момент 26мин:23сек- олень вскочил, прошёл пять метров и встал, потом закачался и упал! Это момент 26:40 (Олень упал)--тут у оленя упало давление крови, от крупной раны от крупной пули) Это видно, в конце сюжета: http://www.youtube.com/user/Ad...u/6/M9tRC8x11Tk Видео:
Fil55. И зачем как-то пренебрежительно отзываться об американцах-аэрганерах- таких же как и мы фанатах пневмооружия на охоте. Это же наши соратники по увлечению пневматикой на охоте, поймите... Они такие же увлечённые этой охотой и этим оружием, люди. Нормальное охотничье видео.
Alex.A 20-2-2012 06:16
quote:Originally posted by Fil55: 0.308 по америкосовским меркам далеко не крупный. Или беру задёшево, продаю как гаубицу? . Саша его в свою тему притащил по биг-борам, а связываться с ним не хочет... Мне это о много говорит! Я, например, никогда не предлагаю то, что не возьму или не взял бы сам).
Обижаешь. Миша. Нет. Я никуда никого не тащил. Ничего я там не предлагал, в темах от автора под ником starshoi . Его я не знаю. Я только согласился на просьбу, дать несколько комментариев в его теме о Биг-бор-винтовках. Я согласился комментировать там только с одной целью- осветить больше те крупные калибры РСР-пневматики для охоты, которые я считаю нужным освещать, для пневмоохоты в наших охотугодьях, ради пользы для охоты с пневматикой. Потому что эти калибры имеют смысл для повышения убойности пневмооружия на охоте по нашим животным.
quote:Originally posted by Kalina: Alex.A, с полем!
Спасибо! Тебе тоже желаю успехов, и в охоте, и в жизни .
Fil55 20-2-2012 12:58
quote:Originally posted by Alex.A: Это не правда. ...где там подранок ??? На какой минуте ты увидел там подранка? Точно, минута? Пожалуйста, объективнее!!!!
Охотник стрелял на 54,6 метра через овраг через ручей, с ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА. (это труднее, чем с оптики) , и через ветки... И он попал в убойную зону оленя. После выстрела и попадания пули в оленя--> это момент 26мин:23сек - олень вскочил, прошёл пять метров и встал, потом закачался и упал!! Это момент 26:40
Саша! Ну и выдумщик же ты! Ролик целиком: 1. 6:20 - выстрел и олень убегает. Стрелял метров с 20-30. Промазать было невозможно - значит подранок. Стрелял по стоящему оленю. 2. Перезаряжает ружьё, выстрел по второму оленю (тоже далеко не 60 ярдов) 9:56. Здесь он оленя взял. 3. День второй. Выстрел по прямой. Здесь действительно 60 ярдов по неподвижной цели. Не через кусты, а в просвет между ними - всё ж отчётливо видно в ролике... На 50 метров с открытого прицела с упором, а не с рук. Что тут сверхестественного? При чём здесь река и овраг? Пуля по прямой летит, а не по рельефу местности.
quote:Originally posted by Alex.A: упало давление крови, от крупной раны от крупной пули - кровопотеря от крупного калибра пули.
Первое, не показано, куда попала пуля. И второе, чтобы кровопотеря была столь значительной (по твоему объяснению) надо перебить аорту или раздербанить сердце.
Все мы знаем, что ты фанат пневматики крупного калибра, но уж коментируй точно и всё, а не выборочно. Неумение стрелка не говорит о плохом оружии. Первый случай тому подтверждение. Если б он платил за подранка также дорого, как это происходит у нас, то не был бы столь весел и счастлив, упустив подранка. Упустил, перезарядился и пошёл дальше охотиться.
P.S. Плотность зверя (немного утрируя) - плюнуть некуда, обязательно в оленя попадёшь. Впечатление, что они пасутся на очень ограниченной территории (возможно огороженной) и привычны к людям.ИМХО
P/P/S. Ты спрашивал про мощность на "девятке". garry22 "Моя вишнёвая "девятка". Сейчас при пуле 8.67 у него 300Дж (скорость 260, 10 выстрелов в плато). Собрался разогнать скорость до 300. Так что почитай и посчитай.
Alex.A 20-2-2012 20:16
quote:Originally posted by Fil55: Саша! Ну и выдумщик же ты! Ролик целиком:
Извиняюсь! Да поторопился вчера писать (засиделся ночью у телевизора, зашёл на форум и поторопился написать ) Ёлки палки, я-то имел в виду второго охотника, в конце фильма! Что-то засела в голове вторая часть видео, где он с открытого прицела стреляет и берёт оленя с одного выстрела. Меня там впечатлило то, что олень там упал всего через 5 метров, почти сразу после попадания. Мощно он ему попал.
quote:6:20 - выстрел и олень убегает. Стрелял метров с 20-30. Промазать было невозможно - значит подранок. Стрелял по стоящему оленю.
Ну да, да... только я бы не назвал его подранком всё-таки, скорее это уже готовый битый зверь отбежал, чтобы упасть через некоторое расстояние (часто так бывает, если бьют по лёгким; и от крупнокалиберной пули пневматики, и от стрелы лука- сразу они не падают, а отходят на некотрое расстояние и ложатся; даже после правильного попадания огнестрельной пули (даже в сердце и лёгкие), олени могут отбегать на некоторое расстояние и потом падать. Мне и егерь на последней охоте это ещё раз подтвердил, снова сказал об этом) И я так понял, что в фильме первый охотник всё же дострелил того оленя - через некоторое время он нашёл его, стоящего и почти готового упасть, и дострелил (того самого уже битого им, доходящего). То есть он не упустил подранка, а добрал .
Fil55 20-2-2012 20:30
quote:Originally posted by Alex.A: Меня там впечатлило то, что олень там упал всего через 5 метров, почти сразу после попадания. Мощно он ему попал. quote:
Вот здесь точно! Что есть, то есть! Я почему и написал, что нельзя винить ружьё, когда "неправ" охотник!
quote:Originally posted by Alex.A: И я так понял, что в фильме первый охотник всё же дострелил того оленя - через некоторое время он нашёл его, стоящего и почти готового упасть (того самого уже битого им, доходящего). То есть он не упустил подранка, а добрал.
Дай Бог, чтобы ты был прав. Он там в фильме об этом не говорит. Дай Бог! А то очень уж некрасиво с его стороны.
SanSanish 21-2-2012 12:07
quote:Originally posted by Alex.A: Так вот та самая пуля, которой я кабанчика добыл- это и есть, по сути, пуля с контролируемой экспансивностью. Особенно если её сделать подлиннее, с более длинной цельносвинцовой задней частью. Там спереди - легко раскрывающаяся часть (из-за конической полости она мягче и легко деформируется), а сзади- цельное свинцовое тело и хвост, они почти не деформируются в тканях зверя. Эта пуля раскрывается до дна конической полости, а дальше не раскрывается.
Нет Саша, это хорошая, даже отличная пуля, но не с контролируемой экспансивностью.
Она отлично работает пока скорость и дистанция не слишком велика или мала. На малой скорости она не раскроется как надо, а на большой наоборот - начнет рваться. Я экспериментировал с подобными пулями(4,5 мм), причем даже с пиротехникой в полости. Пуля прекрасно и ровно раскрывалась(взрывом) на любой скорости, хоть на 80 м/с, но на высокой ближе к 300-м ей уже эту "юбку натягивало на уши" и отрывало. При длинной полости донце пробивало и пуля превращалась... в бублик с дыркой или рвалась на куски.
Такие пули с отверстием в носике - начальный этап развития экспансивок пока порох был дымный, а скорости малые. С "контролируемой экспансивностью" пули пошли составные, после Второй Мировой. Идея в том, что пуля из двух частей - очень мягкой и мгновенно деформирующейся и очень твердой,не деформирующейся ни при каких обстоятельствах. Такая на любой дистанции и скорости мгновенно и строго одинаково разворачивается, а затем пробивает все на своем пути не разрушаясь дальше сама.
Вышепредставленные творения гениального Бренекке - одни из ранних и простых конструкций, вполне работоспособные и эффективные. Кстати, обрати внимание - одни из немногих с полноценным хвостовым конусом, как и у твоей. Причем у него две пули, одна для стрельбы по мясу с возможной встречей кости в глубине, соответственно мягкий нос, твердый зад. Вторая для стрельбы по толстокожим или по черепу с твердым носом и мягким хвостовиком расширяющимся в глубине за счет торможения и своей массы. Самое смешное что в пневме их действительно можно совместить , сделав симметричную пулю с двумя конусами и полостями но с разной твердостью половинок Какой стороной зарядишь,такая и пуля будет - TIG по мясу или TUG по черепу, благо симметрична и БК одинаков. Осталось пометить цветом. Шутка, но в каждой шутке есть доля смысла.
quote:Originally posted by Alex.A: Не получится. Пробовал я. В итоге после прессформы пуля разваливается на две половинки, точно по шву между кусками из двух картечин. Нет сцепления частей.
А должно, процесс этот называется холодной сваркой давлением и очень успешно применяется на пластичных металлах за счет диффузии кристалических решеток. Главное что бы поверхность была чистой и приложить достаточное усилие сжатия. Отлично варятся медь, свинец, аллюминий, даже сталь варят. Мы еще в институте помнится на лабораторных успешно варили аллюминевые провода - хрен разорвешь. Если поверхность грязная или жирная - ничего не получится. Так что заготовки нужно было очищать и обезжиривать.
Фрол Фрол 21-2-2012 13:26
quote:Originally posted by SanSanish: Мы еще в институте помнится на лабораторных
Да, что там в институте ... мы в школе два притертых куска свинца просто руками соединяли, держало гирю 16 кг! ;-)
Фрол Фрол 21-2-2012 13:30
Пробовал склеить две тупоносые пули Норика нос к носу. Клеятся хороно, ровно, проверял катанием по ровной поверхности. Проблема другая, они в дудку не лезли местом склейки, там очень жеская послойка из застывшего клея получается. Не отстреливал. Ствол пожалел.
WOLF [VT] 15-3-2012 08:48
Саш, с полем. Кабанчик замечательный и добыт красиво. Удачи тебе и в будущем.
Alex.A 25-3-2012 06:02
quote:Originally posted by WOLF [VT]: Саш, с полем. Кабанчик замечательный и добыт красиво. Удачи тебе и в будущем.
Спасибо, Володя! Наконец-то ты на наш пневмо-Аэр-Хантер Форум заглянул! Давно тебя тут не было; И вообще, вернулся бы ты опять к нашим охотничье-пневматическим делам , к российским проблемам применения мощного пневмоохотничьего оружия, для трофейной охоты в охотничьих угодьях . Твоя принципиальная грамотная позиция оружейника-инженера очень нужна, в современных условиях частого непонимания сути действия охотничьей пули, на животное, в пневмоохоте...
Даа ...А ведь раньше, помнится мне, как ты, Володя, года два назад, ты активно и творчески продвигал серьёзную трофейную пневмоохоту в России -- на нашем замшелом ТВ (телевидении) по каналу "Охота и Рыбалка"! - ведь ты там вёл передачу "Об охоте с Пневматическим оружием" в рубрике "Ружьё" с ведущим С. Астаховым... - Вот были времена-то, а! Времена полные надежд были, надежд на понимание нужд Аэр-хантеров и надежд на расширение горизонтов применения пневмооружия охотничьего, для серьёзной охоте в охотугодьях... Надежд на легализацию разумных охот по серьёзной охотничьей дичи, в законах... Увы, но законодателям не досуг (не-до-суг). Но всё это- было заброшено с тех пор, и передача забыта . Возродить-бы ту передачу!
Замечу. В части 4 "Применение калибров." Володя говорит, что при охоте с калибров 6,35мм и 9мм РСР-пневматич. оружия на небольшого кабанчика-сеголетка-- Цитата:" Если вы стреляете сеголетка на расстоянии до 30-35 метров из пневмат. оружия 6,35 или 9мм, вы можете применить экспансивные пули, которые раскрываются до Ф 10-12мм при попадании, и остаются внутри тела зверя. При этом пуля пробивает обе лопатки и остаётся под шкурой зверя на выходе. Зверь обычно падает близко, не дальше 35-40 метров. А если иногда случается что зверь отбегает, то его добирают"". Это отсюда: http://video.mail.ru/mail/mell99/292/313.html . У меня в этой зимней Охоте- именно так и вышло: Кабанчик был пробит через рёбра и через всю грудную клетку пулей 9мм, до шкуры на выходе, как раз экспансивной пулей, раскрывшейся в туше кабанчика, и пуля прошла до шкуры на выходе из грудной клетки. Кабанчик упал не дальше 30 метров. Так и было. Правильно он сказал.
CarlikNOS 21-4-2012 17:41
Посмотрел американские ролики - если чесно - смешно выглядят парни в оранжевых тельняшках , говорящие шепотом и стреляющие по ручным оленям ))))) . Еще б корову на ферме пристрелили . И когда тебя привозят на прикормленный скрадок , где остается только выстрелить - это тоже не охота . Глубоко убежден , что таким людям следует обратиться к профильному врачу , ибо вижу только какое то маниакальное желание убить , померять " раневой канал " , измерить быстроту падения давления крови в артериях .... и убедиться , насколько их модный и дорогой удлиннитель мощно и эффектно поражает живую цель . Соответственно никакой красоты в такой " охоте " лично я не вижу . Потому как охота это не только и не столько выстрел .... Те кто привык сам скрадывать , выслеживать и в конечном итоге добывать , или даже не добывать , а просто насладится процессом общения с природой я думаю меня поймут . Не вижу причин петь гимны в общем . Банальное убийство , когда последствия выстрела обсуждаются на 10 страницах , хотя должно обсуждаться то что было ДО , но ДО ничего не было ... и обсуждать то нечего )) Привезли и посадили на стул. Редко захожу на Ганзу , но бывает натыкаюсь на отчеты Алекс.А и везде одно и тоже . Накипело , извините ежли что . Вообще то я добрый ))) .
Alex.A 30-4-2012 01:15
quote:Originally posted by CarlikNOS: Посмотрел американские ролики - если чесно - смешно выглядят парни в оранжевых тельняшках , говорящие шепотом и стреляющие по ручным оленям )))))
Уважаемый, вы наверно не в курсе предмета обсуждения... Выши претензии- не уместны, потому что не справедливы ... Вы не знаете особенности их охоты- поэтому Вам не понятно их поведение. НО- это не значит, что вам дано право их унижать... Нельзя унижать людей, если Вам не знакомы их условия охоты .
И, заметьте- я сам ни разу не отождествлял себя, с Их охотами, НЕТ. -- Напротив, я сам по себе, я тут охочусь сомостоятельно в России в наших охотхозяйствах, в наших условиях охоты, и сам решаю наши проблемы . _____________________________________________________________________
---Насчёт американских охотников на видео....... учтите , что: --Там ПО ЗАКОНУ они ОБЯЗАНЫ одевать оранжевые жилеты, чтобы на подстрелить не дай Бог своего товарища! Это требование Безопасности. А там Закон соблюдают так, как ничто другое. Так что первая претензия- не к месту... Вынуждены они одевать оранжевые жилеты, нельзя иначе.
Второе- блин, там НЕ ручные олени, да сто пятьсот процентов!! - Там обычное частное охотхозяйство со своей охотничьей территорией, где происходит охота на диких зверей, постоянно обитающих на этой территории . Там происходит и дичеразведение зверей для охотничьих территорий- это такая наука и способ воспроизводства охотничьих животных в охот-угодьях, размножают зверей там, чтобы совсем не пропали охотничьи животные на территории охоты. Охраняют диких зверей и дополнительно размножают и выпускают в дикие угодья молодняк охотничьих животных, чтобы восполнять убыль животных от охоты, в угодьях. Это всё - называется "дичеразведение" в охотничьих угодьях, это часть культуры современной охоты. Иначе - всех животных уничтожит многочисленная охотничья братия, и охоте настанет конец... --Поэтому в цивилизованных странах за рубежом, масса внимания уделяется дичеразведению и выпуску зверей в дикие леса, в охотничьих угодьях, для восполнения недостатка зверей , возникающего из-за охоты на них... Таким образом: образуется равновесие, балланс между добычей животных охотниками; и между прибылью животных от от естественной раждаемости зверей и дичеразведения их в охотхозяйствах....
В итоге- количество зверей в угодьях остаётся постоянно большим, и достаточным для хорошей успешной охоты, и всем хорошо, и зверям и охотникам... --Так работают правильные охотхозяйства за рубежом, в том числе и в Америке...
Надеюсь, я понятно рассказал.
Alex.A 30-4-2012 01:55
quote:Originally posted by CarlikNOS: Редко захожу на Ганзу , но бывает натыкаюсь на отчеты Алекс.А и везде одно и тоже . Накипело , извините ежли что . Вообще то я добрый )))
Для участника CarlikNOS- Скажите пожалуйста мне - - что-ж так не нравится вам в моих сугубо охотничьих отчётах о моих охотах с "лицензионной охотничьей пневматикой" (то есть с пневматическим оружием, специально спроектированным для охоты на охотничью дичь в угодьях) , продающимся по разрешению на оружие и охотбилету ? Если что, если вы не в курсе- тут читайте мои отчёты об охоте с охотпневматическим оружием: http://www.topguns.ru/ts/379/
Rizolder 30-4-2012 17:48
А можно я выскажусь, как человек в общем-то со стороны? Отчёты интересные, но несколько вещей реально раздражают. Во-первых "охотничья пневматическая винтовка, купленная по разрешению и предназначенная для ОХОТЫ С ОХОТНИЧЬИМ БИЛЕТОМ и по ЛИЦЕНЗИИ и .т.д. и т.п.", повторяемое словно мантра. Во-вторых иконостасы с пулями. В-третьих чуть-что ссылки на предыдущие охоты, свои и форумчан, а также иностранные видеоролики. В-четвёртых выделения капсом, цветом и подчёркиванием, в количестве, достойном школьницы класса эдак 7го. Ну разве что у неё цветом больше было бы. Причём зачастую выделения абсолютно оторванные от смысла и контекста.
В общем скажу за себя - содержание в плане охоты нравится, но не нравится постоянное повторение сказки про белого бычка, охотничью винтовку по лицензии, фотографии пуль, отчёты и видеоролики. Я искренне надеюсь, что Вы хотя бы копипастой эти штампованные стены текста в ответах вставляете, а не пишете каждый раз заново.
Аарон 16-5-2012 08:53
quote: охотничью винтовку по лицензии, фотографии пуль, отчёты и видеоролики.
+1 XD
Alex.A 17-5-2012 02:13
quote:Originally posted by Rizolder: А можно я выскажусь, как человек в общем-то со стороны? Отчёты интересные, но несколько вещей реально раздражают: Во-первых "охотничья пневматическая винтовка, купленная по разрешению и предназначенная для ОХОТЫ С ОХОТНИЧЬИМ БИЛЕТОМ и по ЛИЦЕНЗИИ и .т.д. и т.п.", повторяемое словно мантра. Во-вторых иконостасы с пулями. В-третьих чуть-что ссылки на предыдущие охоты, свои и форумчан, а также иностранные видеоролики.
В общем скажу за себя - содержание в плане охоты нравится, но не нравится постоянное повторение сказки про белого бычка, охотничью винтовку по лицензии, фотографии пуль, отчёты и видеоролики..
Не, ну я отвечу на эту претензию. Хотя считаю вышесказанное- ни к чему. Можно было же просто подумать и догадаться о причинах всего этого, а не ругать...
ОТВЕТ. Я пишу свои темы так, как я считаю нужным. Значит я считаю, что нужно так. Для выделения важных моментов. 1. Зачем я выделяю "лицензионность оружия"- затем, извините, что я за владение таким охотничьим пневмооружием; и ещё чтоб никто не придирался, т.к. калибр моих винтовок не мал; это раз ; Дальше- охотбилет и т.д. указываю- потому что меня задолбало, что многие огнестрельщики и многие охотники вообще огульно считают, что все пневмоохотники- якобы брэки с незарегистрированным оружием. Упёрто твердят. Это вообще не так и я показываю что это не так в своих отчётах. И поверьте, таких как я пневмоохотников с лицензированным оружием не мало! Много пневмоохотников с охотбилетами и с регистрированым пневмооружием, иначе куда уже 10 лет подряд продают свои лицензионные РСР-винтовки охотничьи, все магазины оружейные, типа "Армс-Групп" и "Доминатор" в Москве, и "Максим-Ганз"- в Петербурге и т.д.? Третье: потому что калибр 9мм обязан быть лицензируемым. Поэтому я в данном случае указываю, что это соблюдено, во избежание всяких вопросов ненужных. Вот и всё.
2. Про Фото пуль- Вы не понимаете зачем они?... А просто надо понять, что для пневмоохотника работа пули и её конструкция и её действие- это важнейшая часть убойности оружия. Объясню: - Ведь энергетика нашего РСР-оружия ограничена, мы работаем (охотимся) на минимуме необходимой энергии для добычи данного зверя -- поэтому я считаю ВАЖНЕЙШИМ рассказать, какой именно пулей был добыт этот не мелкий кабанчик, и этим дать некий совет и рекомендацию охотникам: что вот эта пуля эффективна, и этой пулей можно нормально добыть такого зверя даже с РСР-винтовки с ограниченной энергией. - Фото убойной пули, её чертёж- это важнейшая информация для настоящего пытливого пневмоохотника, ищущего самую эффективную пулю для данной охоты! Вот я и выкладываю фото пули, уже успешно добывшей трофей. Значит она эффективно сработала. Это полезная информация для других охотников. - Даю ссылки на предыдущие охоты, для накопления опыта, делюсь с вами полезной практической информацией.
Поймите, не забывайте, что в пневмоохоте просто нет справочников по специфике этой охоты и нет общеизвестных каталогов охот-пуль, это дело новое для России ! В отличие от огнестрельной охоты, где только назови калибр и патрон- и всем охотникам понятно в общем, что можно им добыть, и какая пуля там стоит. -Хотя и там в огнестреле, посмотрите форум "Охота" или "Нарезное", и там охотники-винтовочники часто обсуждают те пули, которыми им удалось добыть зверя! Это там почему-то считается нормальным. А тут мы что, в игрушки играем? Нет, это охота, дело ответственное. Надо избегать подранков, значит надо работать над убойностью пули и надо думать, думать, как эффективно применить оружие и куда надо стрелять и какой пулей.
3. Да, это для меня серьёзная охота, не хуже чем у моего друга с огнестрелом, мы с ним охотились строго параллельно и одинаково, в тех же условиях и так, как принято охотиться в угодьях охотничьих хозяйств в нашей стране . Все охотники на охотничьих базах охотятся также, как и мы с Димой там охотимся, и без разницы- с пневмооружием я ,или Дима с огнестрелом. Условия охоты одинаковы ! И почему тогда эта моя охота с лабаза в лесу, тут у кого-то вызвала непонимание(якобы это не охота, а "отстрел")- А вот точно такая же охота с огнестрелом всеми воспринимается нормально и многие сами ездят на такие охоты зимой с лабазов... ____________ ________________ ________
Вообще. Каждый может писать свои темы так, как считает нужным. Ваше право. А я пишу так, и выделяю важные для меня и для смысла моменты, потому что считаю, что моменты эти важны и для читателей-пневмоохотников. И другие люди почему-то меня в личку благодарят за много полезной информации по новым пулям и по их применению на практической охоте.