Саша, ты не обижайся. Здесь все к тебе хорошо относятся! Но мы решили , что пора тебе переходить на более высокий уровень! Вобщем, модернизируй свою "девятку"! Если не ты то кто????
Alex.A 13-2-2012 16:01
Кстати, перед охотой я нашёл полезную для охотника картинку, которую старался учесть при прицеливании по зверю: Убойные зоны подсвинка (это мозг, и лёгкие-сердце) , и - то же для косули. ___
Aleks39 13-2-2012 16:03
С полем! Хороший отчет
Fil55 13-2-2012 16:08
quote:Originally posted by Alex.A: Кстати, перед охотой я нашёл полезную для охотника картинку
Саша, ты ж ИНЖИРнер, мог бы посмотреть тему "Раневая баллистика (часть вторая)"...
Можешь обижаться, но мы не дадим тебе сдать позиции и поставим на рельсы прогресса!!!
Alex.A 13-2-2012 16:25
quote:модернизируй свою "девятку"!
Что значит модернизируй? Ну так я уже! Модернизировал немного. Когда перебирал, чтобы заменить старые резиновые уплотнения, заодно убрал там бывшее сужение в перепуске (трубка перепуска была Ф6,6мм, а в стенке ствола было отверстие Ф6мм -такое сужение было на 0,6мм); и ещё я заметил, что оказывается раньше досылатель на 1мм перекрывал своим телом край отверстия перепуска, как бы уменьшал его сечение. Это я тоже исправил. Вот мощность и выросла на 15% почти (на 30 дж). Правда, кучность отдельных видов пуль от этого, кажется, немного ухудшилась, отдача чуть усилилась.. Надо ещё проверять это всё внимательно. Но, проверенные давно, плоскоголовые пули FN с юбкой, всё равно летят кучно, как и раньше. Ну и прицел уже поставил современный, не то что раньше был ПОСП, теперь Бушнелл 3-12х44 стоит...
Fil55 13-2-2012 16:33
Прицел - это навесное. Главное, что ты начал поднимать мощность! По моему личному убеждению "девятка" должна выдавать не меньше 700Дж. Что для этого надо сделать - не знаю! Надо искать! Вот тебе поле деятельнсти. Пока не решишь этот вопрос пули будут двать мало, хотя и здесь многое ещё не решено! ИМ, как говорят, ХО!
Alex.A 13-2-2012 16:47
quote:"девятка" должна выдавать не меньше 700Дж.
Миш, ну не реально это в обычной компоновке РСР-винтовки... Много это слишком для 9мм калибра. Обычно, если посмотреть параметры 9-к у разных производителей, у большинства винтовок 9мм энергия от 250 до 400 дж. А вот 700дж я не видел ни у одной модели 9мм. Такие энергии сейчас обычно достигают в РСР-винтовках калибров 0,45 (11,5мм), или вообще в калибре 0,50 (12,7мм), или даже в ещё большем 0,58 (14,7мм). Там и до 1500 дж доходит! Суть такая: --Там воздух воздействует на бОльшую площадь поперечного сечения крупной пули, поэтому создаёт бОльшую силу давления на пулю при выстреле; и это всё при обычном рабочем давлении РСР (200-250 Атмосфер). Мы же не можем применять бОльшее давление... Получается, что для достижения максимальной абсолютной энергетики, нужно увеличивать калибр ствола. Так пока получается, если проследить за параметрами разных РСР в мире...
Мыкола 13-2-2012 16:54
Меняй калибр.Поможем.
Fil55 13-2-2012 17:05
quote:Originally posted by Мыкола: Меняй калибр.Поможем!
Саша, ты посмотри, кто заглянул на огонёк! Твой огонёк! Сам Мыкола! А уж он-то поможет решить проМММблеМММу! Что касается ниЗЗЗЗя, то если захотеть, то... можно подумать. В 6.35 уже есть 240Дж, в 0.308 - 400... Я не инженер, считать не умею , прикинь возможность для 9 мм сам! Только конструктив надо продумать. Дрикс 400 Дж выдавал на 6.35...
Alex.A 13-2-2012 17:10
quote:Меняй калибр.
Пока не готов я к бОльшему калибру... Надо серьёзно подходить. Уже для 9мм появляется проблема с поиском сырья для пуль- свинцовой проволоки Ф8мм, например... Расход свинца для пуль 9мм уже значительный (пули весят 7-9 г). А представь для 12,7мм - так вообще свинец будет просто улетать, быстро заканчиваться, там каждая пуля весит по 20-40 грамм... Вот когда будет запас проволоки свинцовой, можно будет подумать о бОльшем... Не.. Пока я лучше с 9-ки постреляю... Ха, да ещё и хронограф придётся рамочный покупать, ибо в мой трубчатый S-01 такая толстая пуля не влезет .
Alex.A 13-2-2012 17:17
quote:Originally posted by Fil55: . Дрикс 400 Дж выдавал на 6.35...
ХХм.. Ну и где эта винтовка? С неё стреляют, охотятся? Дай ссылку, посмотрю... Какая кучность там получена при 400 дж в 6,35мм?
Fil55 13-2-2012 17:19
quote:Originally posted by Alex.A: в мой трубчатый S-01 такая толстая пуля не влезет
Ты её плющ и сувай в свой, который по размеру! С тебя ж фото с печатью никто не требует! И я тоже! Поверю на слово...
Fil55 13-2-2012 17:26
quote:Originally posted by Alex.A: ХХм.. Ну и где эта винтовка?
Ссылку не дам! Не помню тему. Писал САМ Дрикс. Отпиши, спроси... Кучность охринительная! В 5.5 у Хантера13 было 166.5Дж. Пуля 2.5г. на 43 метрах кучность - меньше 1.5 диаметров пули.
Alex.A 13-2-2012 17:40
Миш, я серьёзно... а вы шутить... Дай ссылку на винтовку Дрикса 400 дж калибра 6,35мм. Интересно, какая там кучность, откуда там такая мощность (?), и что там с винтовкой сейчас...
Кстати, об охоте: Хм.. В машине когда везли кабанчика на базу, разговорился я с егерем. Он мне рассказал, что однажды к ним охотники-лучники приезжали, на косулю охотиться осенью. Я спрашиваю- так взяли они косулю? -Он сказал, что тот лучник промазал по косуле с 30 метров, а потом они оба с егерем искали эту стрелу целый час, типа она дорогущая очень, надо было найти! А она, стрела, оказывается в мягкую землю ушла почти вся, под листья. Еле нашли... Вот и лучная охота..... Нам-то с пневматикой хоть пули стреляные искать не надо- дёшево стоят! Да и кучнее винтовка стреляет! ... А зато как рекламируют-то эту лучную охоту по ТВ ,постоянно.. Разрешать даже собираются её в Правилах охоты... хотя она-то вообще бесшумная, в отличие от мощного звука РСР-винта без глушителя (а бесшумность был давний аргумент для запрета и пневматики и лука на охоте).. и где логика ???...
Alex.A 13-2-2012 17:59
quote:Originally posted by Fil55: В 5.5 у Хантера13 было 166.5Дж.
Ну смотри: У пули 5,5мм площадь поперечного сечения = 0,24 см2 У пули 9мм площадь поперечного сечения = 0,64 см2 Площади пуль, на которые давит воздух при выстреле, отличаются в 0,64/0,24 = 2,66 раза. Значит, сила давления воздуха на пулю 9мм будет в 2,66 раза больше. Можно предположить, что и мощность такой-же винтовки калибра 9мм, будет в 2,66 раза больше.
Если взять такой же конструктив винтовки, как у Хантера13, то получим мощность её в калибре 9мм, больше в 2,66 раза, это будет = 441 дж. Всего. (166 дж х 2,66 = 441 дж). Только 441 дж. выходит.
Вот я и писал, что обычно охотвинтовки РСР кал. 9мм бывают мощностью не больше 400 дж примерно, ну максимум 450 наверно можно выжать...
Rizolder 13-2-2012 18:19
quote:Originally posted by Fil55: Прицел - это навесное. Главное, что ты начал поднимать мощность! По моему личному убеждению "девятка" должна выдавать не меньше 700Дж. Что для этого надо сделать - не знаю! Надо искать!
Гелий? Длинный ствол, сантиметров 75 (американцы вроде такие и используют). При этом резик на 40й трубе, для немаленького объёма. Для снижения веса использовать трубу из титана, особо толстая стенка под гелий не нужна, там рабочего 200 за глаза хватит. Всё это естественно в виде булки, чтобы по длинне уложится сантиметров в 90 и получить нормальный баланс. Как вариант - булл-пап с клапаном как на Кондоре и длиииииным стволом, сантиметров 75. Даже в виде булки дура будет некороткая, сантиметров 90-95, но и мощность на гелии она должна выдавать немалую.
Так вот мне видятся варианты получения мощностей о которых говорит Михаил.
Rizolder 13-2-2012 18:24
Кабанчик зачётный. Алекс, с полем!
Alex.A 13-2-2012 18:29
quote:Длинный ствол, сантиметров 75 (американцы вроде такие и используют).
Ну да, так вот даже американцы ещё не достигли 700 дж в калибре 9мм РСР на воздухе, по крайней мере я о таких винтовках не знаю пока... Да, были винтовки 9мм на 450 Дж, конструктив типа Кондора- то есть крупный клапан дует воздух прямо в зад пуле, воздух там по прямой идёт, без поворотов в перепуске , длинный ствол был... И всё равно, там меньше чем 700 дж было.
Уж тем более никакими модернизациями Кареера Career-Ultra 9мм моего, не получить с него больше 350 дж, скорее всего... Если хотеть получить 400-500 дж, тогда уже надо о вообще другой винтовке говорить. А гелий на охоте в лесу- это не практично, где его там взять...
Тут всё-же надо брать не одной мощностью, а ещё и точностью попадания по убойной зоне зверя, всё как и в меньших калибрах.
Rizolder 13-2-2012 18:49
quote:Originally posted by Alex.A: Ну да, так вот даже американцы ещё не достигли 700 дж в калибре 9мм РСР на воздухе, по крайней мере я о таких винтовках не знаю пока... Да, были винтовки 9мм на 450 Дж, конструктив типа Кондора- то есть крупный клапан дует воздух прямо в зад пуле, воздух там по прямой идёт, без поворотов в перепуске , длинный ствол был... И всё равно, там меньше чем 700 дж было.
Уж тем более никакими модернизациями Кареера Career-Ultra 9мм моего, не получить с него больше 300-350 дж, скорее всего... Если хотеть получить 400-500 дж, тогда уже надо о вообще другой винтовке говорить. А гелий на охоте в лесу- это не практично, где его там взять...
450 это уже существенно больше, чем 270 и даже 330.
Гелий брать из баллона, который привезти с собой в багажнике машины. Даже если баллон с собой возможности пронести нет, то запаса кубов в 600 гелия под давлением 160 бар на пару-тройку дней охоты хватит. В крайнем случае можно сделать резик съемным. Пары запасных труб 600х40 хватит уж точно. Или пойти совсем простым путём, использовать в качестве резика пейнтбольную колбу. 740, 800, 1200 кубов, какая больше по вкусу. Недорого, надёжно и запас хороший. Это всё про винтовку с нуля. А Кариер... а с него кто-нибудь пробовал на гелии стрелять? Может и он без особых доработок джоулей 500 выдаст?
Alex.A 13-2-2012 21:59
Это всё хорошо теоретически, согласен... На практике у меня нет возможности построить такую оптимизированную винтовку, по индивидуальному проекту... Тут даже свинцовая проволока для пуль- дефицит. Ещё, будет проблема зарегистрировать штучную винтовку, как охотничье оружие. А иначе проблемы с перевозкой очень возможны... (а Кариер-то, он уже лицензионный и с /разрешением на ношение/ ). -Гелий в Кариер? Что-то я не уверен, что его затвор выдержит нагрузку, при мощности в 500 дж.... Там запаса прочности не очень много . Таков конструктив. ..Да и травить наверно начнёт по уплотнениям, там их много в Кариере, а гелий текучий, пролезет в любые поры.
Скептикам- про охоту на зверей с Пневматикой больших калибров
, что пора тебе переходить на более высокий уровень! Вобщем, модернизируй свою "девятку"! Если не ты то кто????
