При хорошем увеличении видны везде. Вот 1954-й год Фото часто не совсем точно передает фактуру поверхности. А ещё в 90-х годах изменилась технология шлифовки и воронения. До 90-х шлифовка равномерная абразивом одного номера, воронение плотное черное, а современное как-бы двумя номерами абразивов с массой мелких продольных царапин темно-серое и явно более тонким слоем. На 654-х обработка затворов старого типа встречается на кованных экземплярах "с гербом" 98-99-х годов.
Evgeniy B81 17-06-2013 06:05
Вот как раз круглошлифовальный станок я и имел ввиду!!!
tedis 18-06-2013 02:45
tedis 18-06-2013 03:09
всем хай. Недавно с рук приобрел эхотаг, повертел, почитал, подумал.
Попробую приложить картинку, но описание уж точно дам. (как оказалось, картинка приложилась в раннем мессадже. Ну и так хорошо) Итак, мысль 1. Всем известный геморрой с завинчиванием обтюратора. ТОчнее с его отвинчиванием. А все для того чтобы прокладку обжать под корпусом клапана. Некузяво. Берем, вытачиваем втулку-обтюратор, диаметром 8 (юбочка 8.8), внутренний 6, канал несквозной (ибо надо куда то иглу вклеить-впаять). Вкручиваем сию втулку в корпус клапана (юбочка как раз упрется в) и запаиваем насмерть. Длина резьбы втулки под корпус клапана такая же (мож чуть больше) чем на стоковом обтюраторе. Ессно корпус клапана предварительно раздракониваем чем получится, резьбы нужно оставить 3-3.5 мм, остальное отдать под глобальное расширение расширительной камеры. При постановке корпуса клапана на рамку магазина заправляем надбаллонную прокладку в гайку, закручиваем, причем затягиваем не со всей уже дури, а лишь бы крепко было. ГАйка будет охватывать горлышко баллона. Высота гайки расчетно 9.5 мм. Итак, имеем выброшенную прокладку и несколько кубомиллиметров дополнительного объема даже на нерасточенном корпусе. Момент второй - втулка в собранном состоянии должна торчать в рамку магазина +3 мм от стокового обтюратора. Вы заметили, что даже 12 г. баллончик ставится слишком вольготно? лишний объем! Но это было бы желательно потестировать...
Мысля 2. клапан. Камень предкновения и больное место. Даже наваренная борода не принесет кайфа, если клапан травит/сломан/непроизводителен. Может показаться, что это сложный девайс для изготовления на токарном. Отнюдь, как говаривал Козьма Прутков. Берем болванку с внешним диаметром 7 мм. Обтачиваем спереди и сзади, формируя юбку. Носик клапана имеет диаметр 4 мм, хвостовик... а тоже 4 мм. Юбку можно сделать короче вдвое, и заднюю ее часть законусить. Далее по оси заготовки сверлим 3 мм канал (глухой, глубина должна превышать расстояние от носика до задницы юбки пару-2.5 мм. Работа почти сделана. Сразу же за юбкой обычным (эстеты берут алмазный) надфилем фигачим поперечными движениями надпилы, получаются окошки в канал. На рисунке у мну получилось, что если окна будут иметь наименьший размер 2 мм (перпендикуляр оси), и длину (вдоль оси) 2.5 мм, то пропускная способность двух таких окон будет в полтора раза превышать площадь канала. Не, можно и не напильником, а вращающимся диском малого радиуса - тогда больше металла останется и будет все очень прочным. Хотя и после напильника гнуться не должно. Хвостовик соответсвенно делать можно любой, стоковый 7 мм (у меня), можно 7.5 сделать. Диаметр 4. А дело в лишней, на мой взгляд детали - втулке седла. Оно неразборно, качество у меня было неочень, ощутимо шкрябало по хвостовику. Диаметр отверстия под втулку - 3 мм. Расширяем до 4, полируем, и пусть хвостовик там скользит. Стандартная прокладка имеет внутреннее отверстие 3.9 мм вроде, пойдет со свистом. Юбка, как говорилось, точится не перпендикуляром к оси, а на конус, что повышает площадь ее контакта с прокладкой. А это - меньше долбит прокладку, лучше держит и вообще. макс-длина окон пропилов не более 2.5 мм, а ход клапана около 4 (не менее вроде). Так что на полном ходе этих дыр будет хватать. Высота (не диаметр) юбки уменьшена спереди вдвое, что уменьшает сжатие пружины и добавляет хода.
Имхо, обе детали (да и гайку на новый обтюратор) может изготовить любой токарь. Клапан предлагаю точить из инструменталки или углеродки хотя бы (типа у6), после выпила окон можно закалить и отполировать... фиг согнешь, вечный клапан буде Но я не спец в металлообработке, посему возможно сморозил щас фигню.
Итак, приём хомячков начинается. Тапочек тоже
------ MP-512 ГП, MP-654k, Gletcher SS2202 metal
tedis 18-06-2013 03:57
вот с размерами и показом, как ставить. Надбаллонная прокладка и игла не показаны.
VIKVAS 18-06-2013 09:56
Ай молодца tedis! с обтюратором и правда гемору меньше будет, а возможно вечная деталька получится, а вот с клапаном чтоЙто я не догоняю. Вроде и токарские навыки есть, а вот по данному художеству вряд ли изваял бы. Если не трудно "разжуй" как с обтюратором (на втором чертежике)а то как-то сверление ....от носика до задницы .... )) Ну и дальнейшие пожелания ТВОРИТЬ!
lomaster 18-06-2013 10:20
quote:Originally posted by tedis: tedis
С втулкой мысля хорошая а вот с клапаном не айс,зайди на попган в раздел ПО-подраздел мастерская найди тему "новый клапан для...."давненько это было и на размеры не смотри.
tedis 18-06-2013 10:37
lomaster, если речь об этом
то в чем вопрос то? что ход клапана фактически так мал, что окна не откроются во всю ширь? два миллиметра уж точно ход должен быть, надо замерить. а 2 миллиметра хода - 8 квадратов перепуск, вполне кузяво. раз уж стандартный клапан укороченным носиком (обратите внимание, носик даже не выглядывает из передней стенки, у меня к примеру) шарики выталкивает из ствола без баллона.
Вот. На седло конечно втулка была бы кошерно, из пластика точёная. Но кажется мне, что не нужно.
Далее. Как по данной выше ссылке, чуть ли не последний рисунок первого поста - вот так нужно делать отверстия в штоке за юбкой. Я предложил бюджетно напильником, но лучше, ессно, аккуратно расшарошить алмазом, вывести фаски, чтобы окна не резали прокладку, и чтобы металла побольше на прочность было.
tedis 18-06-2013 11:29
Еще глупая идея пришла. совсем глупая. Называется - зафигачь нарезы. Смысл в чем. Берем цилиндрик калиберный (чтобы с минимальным зазором проходил по всей длине канала ствола) из мягкого металла - меди к примеру. Запихиваем чуток в ствол, например со стороны казенника. С противоположной стороны льем в ствол полкубика какойнить пластикообразной гадости, и проталкиваем постепенно наш цилиндрик по стволу. Передок у цилиндрика должен быть на конус. По идее пластиковая жижа конусом раздвигается к стенкам канала и попадает в нарезы. А на калиберном диаметре не остается, ибо цилиндрик движением вперед не дает безобразничать. Цилиндрик проталкивается по всей длине ствола, излишки жижи удаляются.. Далее пока не засохнет елозим неспешно цилиндриком (стало быть он должен быть в смазке, чтобы жижа на него не липла) по стволу взад-вперед. Пластик должен остаться в нарезах. Ессно ствол изнутри должен быть обезжирен.
SHTIRLITZ 18-06-2013 11:34
quote:Originally posted by lomaster: С втулкой мысля хорошая...
...только чем она отличается от ?
lomaster 18-06-2013 11:53
quote:Originally posted by SHTIRLITZ: ...только чем она отличается от ?
Да ничем в принципе
lomaster 18-06-2013 11:58
quote:Originally posted by tedis: то в чем вопрос то?
В том,что аля бюджет не всегда работает как нужно,при таком вареанте большие потери по штоку клапана будут
tedis 18-06-2013 12:19
один в один конечно только у меня даны размеры, и с моей втулкой не надо допиливать рамку. Втулка расчитана только на 12-граммовые, 8-миграммовый возможно через стандартный удлинитель, но может и не влезть.
ну и отличия по мелочи.
Lomaster - у меня есть глетчер. у него шток клапана - огромный пятак мм 4 диаметром. Никаких потерь.
Вопрос в том, что это теория. Практически же не делалось, а потому с точностью сказать - будет утекать полбаллона или нет - невозможно.
Если найдется токарь, заинтересованный в эксперименте и не пожалеющий денех на седло клапана и времени на изготовление оного клапана - было бы суперски.
lomaster 18-06-2013 13:00
дело не в диаметре а в проточках на штоке судя по эскизу
tedis 18-06-2013 13:21
ммм... насколько я представляю толщину прокладки и седла - там около 3 мм. С учетом того, что в седле отверстие будет разбиваться до 4 мм, немного уйдет фаска с наружней стороны седла, что добавит толщины. Если проточки-окна делать 2мм длиной, то должно быть все норм.
По совсем большому счету (но это уже чуть больше трудозатрат) можно увеличить толщину задней клапанной прокладки. Сейчас она 1.5 мм, можно сделать 3 мм. Клапан сместится вперед, но за счет того, что длина штока увеличена - можно сам клапан не переделывать и носик ему не укорачивать - он все равно в "патронник" не выглядывает даже. А за счет меньшей высоты юбки (на 1.5 мм от стандарта) и с пружиной особо извергаться не придется.
makaroff_116rus 18-06-2013 13:50
заново вытачивать обтюратор это гемор...я тут придумал одну идею, уже несколько месяцев мысль в голове обитает, но нарисовать красиво не смогу ))))
tedis 18-06-2013 13:56
рисуй бамажка, с размерами, я в визио перегоню и представлю на суд.
а заново выточить втулку чисто цилиндрической формы без особых извратов - не думаю что такой уж гемор кстати, обычно стандартная игла из родного обтюратора коротковата - у меня оно так, и, судя по отзывам, у многих так. Есть мысль из втулки-обтюратора исключить проточку под юбку иглы. Технологически это еще упрощает, фрезеровать не надо, а фактически внутренний диаметр прокладки обычно совпадает с диаметром юбки, и сесть она должна достаточно ровно и плотно. А лучше сделать в этом месте фаску под припой.
Соответственно толщина стенки втулки-обтюратора может быть уменьшена до размера диаметра хвостика иголки (там, если не ошибаюсь, 3 мм).
makaroff_116rus 18-06-2013 14:17
пизд...ц писал писал, глюк, все пропало отправлю в личку свою идею.
tedis 18-06-2013 14:26
ок, скидывай
Кстати, вопрос тем, кто в страйкбол переделывал Почему страйковые спринги китайские на 4-5 метрах таки кучу делают (ну правда до 5 см), а переделанный 654 с той же длиной ствола - нет? чрезмерная мощность?
Просто есть вариант купить с рук еще эхотаг, хоца попробовать его на 6-й калибр пересадить, но вот почитал за нюансы и как то... как говорит мой старший - знак вопроса над моей головой.
Crosman 1377 Полная пошаговая разборка, мелкая доводка
Но я не спец в металлообработке, посему возможно сморозил щас фигню.
