А это интересно, если грамотно подойти то получается...
quote: Originally posted by val: Паяная. А зря. Многие по нему кипятком писают.
Тем более. Больше на ZOS поглядываю хотя и там траблов до... много
val 25-10-2009 18:55
Манометр нужен.
Avizenna 25-10-2009 19:18
Для
экспериментов или для стабильности? В первом случае согласен. Во втором
если воздух не остается в накопителе после выстрела то нет
необходимости.
val 25-10-2009 19:21
Если воздух не остается - все на смарку. КПД не повысишь.
Avizenna 25-10-2009 19:56
А он по
любому остается тут ты прав. Ударник в стаканчике не подпружиненый тоже
так же работает не ударяет по второму разу по штоку клапана т.к.
обратно не возвращается. Но при этом как вспомнил энергия выстрела не
возрасла к сожалению. Я ее поставил в РСР там это актуальнее расход
сократился значительно.
VZ813 25-10-2009 20:56
По МК+ (гибридной) Разговор не очень редкий, но факты видел только здесь:
Kline_Kinder 27-10-2009 01:21
не знаю как тут к идеям МК отнесутся, но была такая МК+докачка/подкачка/микроРСР: для
стрельбы с постояным давлением используется накопитель переменого
объема. одна из стенок накопителя подвижная и является штоком
мультипликатора. по другую сторону штока находится емкость СО2. Т.к.
давление для стрельбы воздухом например 120атм (что в 2 раза больше
давления СО2 40-60атм) то отношение площадей для штока мультипликатора
примерно 1:2 (а то и 1:3). Если при стрельбе ВВД расходуется 250-300см3
то при давлении 120атм это 2-3см3. Следовательно объем СО2 изменится на
4-6 см3, что вполне компактно. Грубо говоря получится редуктор для МК с
газовой пружиной на СО2. Процесс- просто накачка баллона/накопителя. Сколько накачал столько и будет тебе выстрелов. Минусы видились такие: -косяк
СО2 это термозависимость, т.е. давление в накопителе будет падать в
зависимости от температуры среды и частоты стрельбы (думаю вполне можно
побороть настроив плато клапана ВВД в "коридор" давлений
мультипликатора на СО2, и хорошим оребрением емкости СО2). -докачка сразу до высокого давления, значит будут велики потери на МО.
ДЮВ 27-10-2009 09:23
Что-то терзают
меня смутные сомнения насчет эффективности работы газовой пружины в
накопителе. Хоть на воздухе, хоть на СО2,хоть на чём.Инерционность
перегородки и трение уплотнений не позволят перемещаться этой
перегородке за время выстрела достаточно быстро, чтобы "дожать"
остающийся воздух в накопителе. А вот большая накопительная
камера-другое дело,"перегородка" невесома и трения нет.
VZ813 27-10-2009 18:30
По моим
соображениям, перегородка-контпоршень может, все таки, заметно поднять
энергетику, особенно при малом числе качков. Имеем накопитель с
переменным объемом. Выстрел всегда будет происходить с примерно
постоянным начальным (!)(зависит от характеристики пружины),
максимальным давлением. Если поршень еще и успеет сдвинуться - будет не
хуже. Плюс в том, что можно то 3 Дж выдать, то 33 без дополнительных настроек, как в т.с. классике. В МК+ это еще нужно предусмотреть особо. Газовые пружины - только в тир (отапливаемый) ИМХО.
ДЮВ 27-10-2009 21:48
Такая газовая
пружина может дать положительный эффект ,когда её объём/давление за
время выстрела изменяется незначительно, т.е. она дожимает с почти
постоянной силой. Аргумент в её пользу-хоть и весь объем накопителя
расходуется на один выстрел(в МК это большой минус),но давление газа за
пулей не падает с такой катастрофической скоростью(это похоже на
РСР-прямоток или с редуктором ,но большим заредукторным объемом).Всё
это счастье возможно только при невесомой перегородке с герметизацией
её без трения(резинка по стенке ездит ,а трение равно нулю).Плюс ещё
пружине нужен объем/место, так не проще ли выбросить её и увеличить за
счёт этого накопитель. Получается МК+ или РСР на один-два-несколько
выстрелов. Мне кажется, что так проще и разумней! Вообще-то про
разделение накопителя на две части подвижной перегородкой разговоры на
форуме были года два-три назад. К общему знаменателю, кажется, не
пришли. Вроде бы были даже опытные образцы, но результатов я не помню.
Avizenna 27-10-2009 22:28
У Олега 2100 было и результат выкладывал.
Kline_Kinder 29-10-2009 12:38
quote: Плюс
ещё пружине нужен объем/место, так не проще ли выбросить её и увеличить
за счёт этого накопитель. Получается МК+ или РСР на один-два-несколько
выстрелов. Мне кажется, что так проще и разумней!
не, не то. Ты прав в том, что большой накопитель проще. но для апа серийки это не всегда возможно физически. А
идея (Инспектора) "МК с накопителем переменного объема (МК с
редуктором)" в том что стреляем с постоянного давления. Просто попытка
добиться одинаковых начальных условий перед выстрелом(давление в боевом
клапане) для разного числа качков. Т.е. накопитель серийки связан
капилляром с баллоном на несколько выстрелов. У баллона одна стенка
подвижная, и ее положение изменяется таким образом, чтоб в объеме
баллон+клапан было постоянное давление. Положение стенки задается
газовой пружиной на СО2- используется его постоянство давления. Все, и
ничего больше. Вот допустим стрелбба идет в диапазоне температур
10-30цельсия. Для СО2 разброс давлений будет соответствовать диапазону
примерно 50-70атм. Значит для ВВД в мультипликаторе с коэф. =2,
давление будет скакать от 100 до 140атм. Остается только настроить
плато боевого клапана на этот участок давлений (его ширина всего то
40атм). Тут не важно успеет или не успеет поршень мультипликатора
дожать ввд в момент выстрела. Стрельба идет только с
клапана-накопителя, и через капилляр ввд просто не успеет поступить.
Т.е. задача мультипликатора обеспечить только постоянное давление в
боеввом клапане перед выстрелом, а вовсе не дожимать ввд.
ДЮВ 29-10-2009 09:58
Значит, как я
понял, в мультипликаторе с одной стороны "стенки" СО2 с другой-воздух.
Правильно? Если так, то в зависимости от к-ва качков давление в
"расходуемом объеме" будет постоянным, но сам-то объем
переменным-больше раз качнул-больше объем.Что будет со стабильностью
скорости? При выстреле "стенка" не дожмет "расходуемый объем"(как в
МК),т.к. через капилляр СО2 не успеет перетечь. В качестве выхода вижу
увеличение "расходуемого объема".А что будет если качать и качать до
одурения(утрирую, конечно). Вот давление доросло до 140,вот "стенка"
сдвинулась до упора... Что дальше? Или я чего-то не понял? Про
"технологичность" я уже молчу...
VZ813 29-10-2009 21:21
Думаю, стоит уточнить и согласовать терминологию разновидностей компрессионок.
1. классический вариант - воздух из накопителя выпускается полностью; 2.
гибридная - <МК+> - увеличенный объем накопителя, дозирующий БК,
необходимо наличие манометра. Объем накопителя выбирается достаточным
для двух и более выстрелов; 3. с дополнительным
накопителем-аккумулятором - <МКа>. До давления накачки менее
порога сжатия пружины - эквивалент классике. <Избыток> накачки
заполняет аккумулятор - запас на последующие выстрелы без
предварительной накачки. Необходим индикатор заполнения аккумулятора; 4. <новый тип пневматики> - так преподносилось - <МКн>.
Накопитель переменного объема с дожимающим поршнем (стенкой).
Поддерживается максимальное начальное давление в накопителе, не
зависимо от числа качков (как бы самонастройка на мах. кпд). Возможно,
наверное более теоретически, подталкивание остатков воздуха; 5. с дожимом - <МКм>. Дополнительный
компрессор - мультипликатор <умножает> давление воздуха в
накопителе, созданное накачкой основным компрессором.
Kline_Kinder 31-10-2009 12:22
2ДЮВ Родной
накопитель (клапан) МК имеет фиксированный объем. Клапан соединен с
мультипликатором капилляркой. Во время выстрела через капилляр ввд
почти не идет- сильно дросселируется. Т.к. мультипликатор удерживает
в клапане постоянное давление, а объем клапана фиксирован, то перед
выстрелом условия "давление" и "объем" одинаковы. вот тебе и условия
обеспечения стабильной НСП. с технологичностью не так все плохо-
стойки автомобильных дверей почти тот же мультипликатор, там просто
центрирующую шайбу заменить поршнем. если в ее "штоковую" часть
подавать ввд, то коэффициент мультипликации составит К=Т^2/(T^2-Ш^2),
где Т-диаметр трубы, а Ш- диаметр штока. собственно, длина мультипликатора (насколько выдвинут шток) и может служить индикатором числа выстрелов. Кабы
можно у серийных винтовок просто и легко увеличить накопитель, никаких
из*ебст и не понадобилось бы. Ну не помещается в 2100 накопитель в
10кубов! 2VZ термин "мультипликатор" я применил из области гидравлики/пневматики. можешь погуглить "газовый мультипликатор" Например
в гидравлике "мультипликатор" это устройство предназначеное для
повышения рабочего давления на выходе при использовании в качестве
источника питания низкое давление (как бы повышающий трансформатор ) А
"насос дожима" это совсем НЕ "мультипликатор", тк повышение давления
происходит не благодаря работе низкого давления, а благодарая
мускульной силе стрелка. Т.е. "МК с дожимом" совсем не "МК с мультипликатором". просто топикстартер той темы ошибся в терминологии (давно ж дело было).
VZ813 31-10-2009 18:57
quote: А
"насос дожима" это совсем НЕ "мультипликатор", тк повышение давления
происходит не благодаря работе низкого давления, а благодарая
мускульной силе стрелка. Т.е. "МК с дожимом" совсем не "МК с мультипликатором". просто топикстартер той темы ошибся в терминологии (давно ж дело было).
Мультипликатор
(от лат. multiplico - умножаю, увеличиваю) по логике, кмк, вполне
подходит к названию варианта <с дожимом>. В рассматриваемом тобой
варианте, мультипликатор является частным случаем конструкции газовой
пружины. Можно, ведь, применить и просто металлическую пружину,
теоретически и с рычажным мультипликатором. Более характеризует такую
систему наличие запаса энергии в емкости - аккумуляторе. А что-то,
как-то, <дожимается> в обоих случаях. Нужно же это разделить, для
меньшей путаницы? Голосуем ?
Kline_Kinder 31-10-2009 20:11
quote: ... Можно, ведь, применить и просто металлическую пружину, теоретически и с рычажным мультипликатором...
разве? в том и дело что нельзя, иначе тогда не выйдет постоянного давления, в накопителе. Смотрим
на схему 3. усилие витой пружины (F) зависит от ее жесткости (k) и
деформации(F=kX), следовательно давление в аккумуляторе, которое
формирует витая пружина зависит от положения поршня (X), и только
площадь поршня постоянна (S). P=kX/S Т.е. давление в накопителе
зависит от положения поршня (линейно), а это не допустимо, т.к. при
любом положении поршня должно быть постоянное давление в аккумуляторе и
накопителе.
А вот СО2 имеет постоянное давление (если
игнорировать температурные закидоны), коэфф. мультипликации тоже
величина постоянная (он задается отношением площадей), следовательно и
давление которое сформирует поршень мультипликатора в объеме
клапан+аккумулятор будет постоянным. малевать надо?
на счет терминологии голосовать наверно не следует, главное чтоб обсуждающие понимали о чем идет речь и не путались
VZ813 31-10-2009 20:38
quote: разве? в том и дело что нельзя, иначе тогда не выйдет постоянного давления
Как рекомендовал Механик - ширше смотреть надо Высказался именно по терминологии для одинакового понимания, а не о конкретных характеристиках исполнения.
VZ813 03-12-2009 20:50
Новинка. МКн от американских коллег. <Компрессионка с плавающим поршнем>.
Информация выложена VAL-ом Вес
5,4 кг, длина 95 см, ствол 508мм, мощность где-то 27 дж, объем качка -
225см3 ,(8,3см3/дж) усилие порядка 18 кг, длина рычага - 66 см. угол
накачки 102 град. <Труба там ~ 38х32 мм>, площадь 8,04см2,
ход 225см3/8,04см2=280мм Объем камеры с плавающим поршнем 36 кубов,
давление газовой пружины 65кг/см2. Подбором получены такие размеры рычажной системы N2: R=200mm; L=220mm; C=80mm. Расчетное максимальное усилие накачки (без учета трения) =13кг.
На кролика
