Без замены клапанной коробки и не получится шибко поднять. Это хат в исполнении 14-16 Дж.
Sadovod 19-7-2011 00:05
quote:Это хат в исполнении 14-16 Дж.
Опять ты Химик поторопился. Твоя Мурка раз в пять помощнее будет. Alexander Pyndos скажите а возможно на эту винтовку Химика поставить ствол 5,5мм.? Химик, а вот в случае с Хатом 125 ты мог запросто снимать больше сотни Дж. и взять бобра и косулю, а теперь придется довольствоваться воробьями. ))))) И это с твоим то аппетитом и могучим телосложением.)))) Как же ты ентими воробьями прокормишь семью? ))))) Александра, ты куда смотрела? Мы столько искали Химика, учили плохому, а теперь его потеряем. И почему нам так не везет?
Alexander Pyndos 19-7-2011 00:38
quote: поставить ствол 5,5мм.
заменить-то можно, только вместе с затвором, барабаном, ств. коробкой и т.д. Но, имхо, хат ат 44-10 - одна из немногих ПЦП, которая стоит уплоченных денег (в Украине, по крайней мере), особенно в варианте 28-30 Дж.
Sadovod 19-7-2011 06:11
Понятно, придется Химику разоряться еще и на РСР в другом калибре. Ну, жизнь будем надеяться у него длинная будет, так что успеет еще все закупить.
Himik222 19-7-2011 07:31
Что то Александр путает хата с другой винтовкой. Хат и отличается тем что можно поднять мощь сразу до 320 0,68 грамм. Нужная деталь присутствует в зипе. Народ наоборот пытается снизить мощь чтоб увеличить колличество выстрелов.
Торопыжка 19-7-2011 07:40
quote:Так все что и пытались делать люди это разогнать 0,5-0,7гр. на большую скорость. Где вы видели, что бы стреляли 2,5-3гр. или еще большими массами. Откуда появится точность на легких пулях да на скоростях от 500-600м/с. ? А что бы разогнать большую массу нужен и соответствующий заряд (3-4 содержимых Жевело да еще и с наполнителем к примеру) но не суть, а суть в том, что такой заряд просто размажет юбку и часть пули по стволу и в любом случае нужно разрабатывать соответствующую конструкцию пули. В этом направлении разработки даже не велись. Серьезно этой темой никто и не занимался. Но на мой взгляд, он (путь) вполне возможен. И конструкция как и прочностные характеристики многих ППП винтовок это позволяют. С чем упорно не желают соглашаться наши гуру. Хотелось бы увидеть описание экспериментов в этом направлении.
Да ладно, не размажет. Вот только не надо портить капсюли, используйте порох.
Я стрелял с пыжом (из ваты и из пластика) - пластиковый улетел в неизвестном направлении, ватный отлетает на 10-15 метров.
Кстати, 125 Хатсан будет, скорее всего, хуже для разгона на "мегаэнергии", чем что-то более мелкое - у него давление низкое. Хотя, кому чего. Мож вам и продувка потом как у танка потребуется
Sadovod 19-7-2011 09:23
quote:используйте порох.
Такие эксперименты проводились. Порох слишком медленно горит. И не успевает сгореть в стволе. Просто на масле, (растительном) показатели скорости метров на 20-30выше. В огнестреле после срабатывания капсюля и сгорании части порохового заряда давления и температуры настолько высокие, что позволяют оставшемуся запасу пороха сгореть еще в стволе более плавно работая на разгон пули. В ППП мы не получим таких давлений, еще и потому, что пуля стронется до того как воспламенится заряд и объем полости в которой будет происходить нарастание давления будет постоянно увеличиваться, как и снижаться само давление и температура внутри запульного увеличивающегося объема воздуха. Обычный дизель эффект при стрельбе с ППП винтовок тем и отличается от огнестрельного варианта стрельбы, тем что не успев начаться сгорание вещества (масла или пороха) оно в считанные мгновения останавливается по причине падения давления и температуры. И напрямую зависит от мощности винтовки. Чем мощнее винтовка, тем продолжительнее эффект горения и ощутимее прирост мощности. При огнестрельном варианте стрельбы из ППП, вещество должно с детонировать сразу и не зависеть от продолжительности условий горения. Но начальные ускорения в этом случае будут очень высокими по сравнению с горением пороха в огнестреле и относительно медленным разгоном пули по стволу. Заряд "ВВ" в огнестреле нельзя применить по той причине, что унитарный патрон состоит и из гильзы в том числе, а ее при срабатывании большого объема "ВВ" просто раздует поскольку ее прочность даже нельзя сравнивать с прочностными характеристиками стволов и винтовку заклинит при первом же выстреле. В нашем же случае с ППП винтовками в безгильзовом варианте стрельбы мы можем поднимать давление больше чем в огнестреле, что и даст большие скорости и энергии. (на мощных, усиленных ППП).
Торопыжка 19-7-2011 10:01
quote:Порох слишком медленно горит. И не успевает сгореть в стволе.
Скорее всего просто не загорается. Берите быстрогорящий.
quote:При огнестрельном варианте стрельбы из ППП, вещество должно с детонировать сразу и не зависеть от продолжительности условий горения.
Я вообще против детонации.
quote:Заряд "ВВ" в огнестреле нельзя применить по той причине, что унитарный патрон состоит и из гильзы в том числе, а ее при срабатывании большого объема "ВВ" просто раздует поскольку ее прочность даже нельзя сравнивать с прочностными характеристиками стволов и винтовку заклинит при первом же выстреле.
И тем не менее применяют. Его нельзя взрывать, а применять - сколько душе угодно.
quote:В нашем же случае с ППП винтовками в безгильзовом варианте стрельбы мы можем поднимать давление больше чем в огнестреле, что и даст большие скорости и энергии. (на мощных, усиленных ППП).
Опережу буча: в огнестреле до 4000 атм. Мы до стольких никогда не поднимем. А если кто поднимет, то земля ему пухом и т.д.
Sadovod 19-7-2011 10:37
quote:Скорее всего просто не загорается.
Загорается. И даже видно как горит после того как пуля входит в доску. (в темное время суток)
quote:Я вообще против детонации.
На вкус и на цвет......
quote:в огнестреле до 4000 атм.
4000атм в стволе. А чем прочность свола мелкашки отличается от ствола ППП винтовки? Разве, что мы не пытаемся его сломать когда взводим на усиленных пружинах да еще и используя преимущества рычага.))))) Теперь о давлениях, площадь отверстия для пули в 44, а с учетом еще более зауженного перепуска в грубо в 50 раз меньше площади поршня. А значит и в 50 раз меньше на пружину в компрессоре, это уже 80атм. Даже в разжатом состоянии (не взведенном на боевой взвод) она держит 100кг усилия. Она даже не дернется назад. Шучу конечно. Но тем не менее. ))))) Не все так страшно с цифрами, как кажется на первый взгляд.
Торопыжка 19-7-2011 10:55
quote:4000атм в стволе.
В гильзе.
quote:Теперь о давлениях, площадь отверстия для пули в 44, а с учетом еще более зауженного перепуска в грубо в 50 раз меньше площади поршня. А значит и в 50 раз меньше на пружину в компрессоре, это уже 80атм. Даже в разжатом состоянии (не взведенном на боевой взвод) она держит 100кг усилия.
Это мне все понятно. И даже большее, НО, если таки будут достигнуты искомые 4000, то это будет не только в стволе. Винтовку однозначно разорвет (поршень в лоб прилетит).
Все твои изыскания сводятся к газодинамическому (как-то так) ружью. И заряд у тебя из-за этого вдвое больше требуемого при использовании гильзы. Потому как используешь опору газ-газ.
Хотя, нет, я ошибаюсь. Не буду удалять предыдущие размышления. У тебя можно достигать и 4000, но заряд будет больше даже, чем у Александры. Что вообще-то многовато. И лично мне бы стрелять такис сцыкотно было бы.
quote:Загорается. И даже видно как горит после того как пуля входит в доску. (в темное время суток)
Порох явно медленно горит. У меня все прогорает в стволе (возможно и глушителе).
Sadovod 19-7-2011 11:40
Торопыжка, мы даже не рассматривали то обстоятельство, что пуля имея на два порядка меньшую массу и не поджата афигенно сильной пружиной уйдет намного раньше из ствола чем поршень под действием даже куда больших давлений пройдет какое то расстояние увеличивая площадь перед манжетом и перераспределяя давление на большую площадь с его понижением, да еще и с все возрастающим сопротивлением пружины. А пуля тем временем уже давно покинула ствол и открытое отверстие ни как не способствует поддержанию высокого давления. Все рассказы о взрывах в компрессоре имеют место быть только в том случае когда люди пытались дизелить в самом же компрессоре не понимая, что созданное ими при этом давление только одной пятидесятой своей частью идет на разгон пули, а остальной выделенной энергией идет на отброс поршня и прочие радости в виде раздутия компрессора. В моем же случае, как я уже говорил, пуля должна ставиться в ствол на определенном расстоянии от перепуска, что в свою очередь снижает давление на поршень. А вот, что касается пороха, так в твоем случае его количество намного меньше поскольку ты не пытался разогнать большие массы. "ВВ" же имеют преимущества своим небольшим объемом и скоростью реакции. Представь соотношения объемов "ВВ" и пороха. И все станет ясно.
Торопыжка 19-7-2011 13:36
Sadovod, я представлял ситуацию с зарядом на своей винтовке, а у меня перепуск 4,5 (считай его нет) и представлялось что ВВ может выскочить в цилиндр. С твоим 1 мм (или сколько?) перепуском такое невозможно. И да, я добился +20 Дж на пульке с зарядом, мне пока хватает. Для меня главный интерес в том, что пулька выглядит почти стандартно и ничего заряжать дополнительно не требуется - все уже внутри юбки.
Если же я захочу повторить ваши рекорды (или когда потребуется), я предпочту таки заткнуть цилиндр совсем, по примеру Александры. А вот буду ли я использовать гильзу и чем буду инициировать - это еще вопрос
Торопыжка 19-7-2011 13:38
Alexander Pyndos, имелась ввиду гильза не .22
З.Ы. Сад, я в любом случае против детонации. Поломанные кости и месяцы госпиталя мне гооворят об этом
Sadovod 19-7-2011 15:50
Химик, ты так все секреты Родины разболтаешь.)))))) Но зато сколько будет теперь огнестрельщиков с ППП винтовок. Вот нашим гуру будет с кем поспорить. А то все шишки в этой теме только на нас и сыпятся.))))
Sadovod 19-7-2011 16:43
quote:совершенно индифферентен
А жаль нам бы не помешала помощь; отстрелы, замеры, с разными навесками "ВВ", на разных скоростях, дистанциях, с разными комбинациями "ВВ". Там исследовательской работы на десятерых хватит. Очень жаль.
Sadovod 19-7-2011 18:28
Да я сам сижу на даче даже РСР лежит в сумке не стреляна. Строительство и урожаи совсем замучили. Мне вот только компьютер с интернетом привезли, что бы отдушина была. ))) Какие на хрен эксперименты. Внуки кругом бегают и не постреляешь.
Himik222 20-7-2011 19:36
У Саши опять наверно комп опять глючит.
Народ подскажите - 0,68 грамм брусок сосна 5 см на сквозь, это сколько в мысах примерно?
Alexander Pyndos 20-7-2011 21:29
quote:сосна 5 см на сквозь, это сколько в мысах примерно
Более 300.
Sadovod 20-7-2011 21:59
Нет, по моему, (но давно уже по доскам не стрелял) сороковку бьет под 400м/с., а пятидесятку более 450м/с.
Alexander Pyndos 20-7-2011 22:17
quote:пятидесятку более 450м/с.
Сосна сосне - рознь . Просто знаю о какой винтовке идет речь, а она больше 350 не может, хоть убей.
Сделал ложе для Diana 48
. Просто знаю о какой винтовке идет речь,
