А какаие проблемы с коробкой М2R ??? Тривиальная, технологичная и неубиваемая сбором-разбором вещь... Послушать, так кругом пи.дец, конструктор на конструкторе и все умнее один другого.
Кислый13 28-03-2011 17:14
Diver 28-03-2011 17:15
quote:Originally posted by Zo: Diver, вот это все происходит потому, что на заданный производителю вопрос или комментарий пытаются (из лучших побуждений конечно же) ответить "профессиналы" с форума, которые своими "знаниями" сами себе яму роют заодно подсыпая незаслуженных сомнений в профессионализме производителя...
INGWAR и сам бы сказал особо дотошным, что, например !, они калибровку У8А исползуют и что термичка по ГОСТ'у (Р6М5 и тем более Р18 в прокате да еще калиброванный, да еще 2-2.5 мм диаметром хрен найдешь в Москве, обычно - фигню вы писали про сверла и т.п.)
Хотя вопрос и раздумья на тему штока клапана, канала и т.п. скорее всего на "доебаться" расчитаны...
Вы бы, если есть желание "до..баться", то поинтересовались бы, например, можно ли погнуть ствол под прямым углом руками. Или не срежет ли болт в креплении ложи при стрельбе, выдержит ли планка вивера массу оптического прицела, если за него держать винтовку... Если информацией не владеете, то зачем писать про У8А и про "невозможно достать" и с другие свои эмпирические измышления? К чему эти высасывания из пальца и предположения? Шток сделан, повторюсь, из сплава Р18, вне зависимости от трудности его доставания вами конкретно в Москве и ваших познаний о пределе прочности данного сплава при изготовлении штоков клапана в РСР Я просто знаю и как они делались (они действительно не покупались такими, а изготавливались на заказ) и что они очень правильно термообработаны и отпущены для снятия напряжений. Там все очень правильно было сделано с точки зрения цена/качество. А сломать, как известно, можно все Приезжайте, я думаю, вам не откажут в удовольствии попробовать сломать шток, выдав вам шток и пассатижи. Оденьте только очки и перчатки, во избежание травм. Предлагаю заснять на видео это действо и выложить здесь
Sergiuss 28-03-2011 17:29
Diver 28-03-2011 17:35
quote:Originally posted by Sergiuss:
вот в чем суть наверное
А где-то в промышленности оперируют другими критериями? Заметьте - это очень высоко поднятая планка, когда штоки клапанов изготавливаются на заказ на очень высоком уровне качества изготовления. У многих производителей под шток используется куда более скромные технологии и материалы. Качество же изготовления коробок весьма высокое. Производитель заморочился всеми этапами производства, включая очень правильный анокс и покрытие "софт-тач" на ложах. Он уделил внимание множеству узких мест первоначальной винтовки и добавил кучку приятностей и доработок. Так что, вся эта пафосная критика с умно поднятым вверх пальцем от людей, которые не держали в руках новую винтовку, честно говоря, удивляет.
Zo 28-03-2011 17:59
quote:Originally posted by Diver: Вы бы, если есть желание "до..баться", то поинтересовались бы, например, можно ли погнуть ствол под прямым углом руками. Или не срежет ли болт в креплении ложи при стрельбе, выдержит ли планка вивера массу оптического прицела, если за него держать винтовку... Если информацией не владеете, то зачем писать про У8А и про "невозможно достать" и с другие свои эмпирические измышления? К чему эти высасывания из пальца и предположения? Шток сделан, повторюсь, из сплава Р18, вне зависимости от трудности его доставания вами конкретно в Москве и ваших познаний о пределе прочности данного сплава при изготовлении штоков клапана в РСР Я просто знаю и как они делались (они действительно не покупались такими, а изготавливались на заказ) и что они очень правильно термообработаны и отпущены для снятия напряжений. Там все очень правильно было сделано с точки зрения цена/качество. А сломать, как известно, можно все Приезжайте, я думаю, вам не откажут в удовольствии попробовать сломать шток, выдав вам шток и пассатижи. Оденьте только очки и перчатки, во избежание травм. Предлагаю заснять на видео это действо и выложить здесь
На Вы ты меня зря... Diver, ты внимательно читал, что я написал? Прочитай еще раз, я в отличие от тебя проявил уважение и прочитал твои посты внимательно - мне не надо ничего доказывать, не надо называть мои знания эмпирическими (а ты где сортовой, ну там конструкционку, покупаешь кстати?), не надо меня приглашать в BVG - они сами если что справятся. И про "сломать" не я писал - ты в атаке видимо меня с кем-то спутал.
Просто прежде чем писать супергурские посты подумай, что, НАПРИМЕР, написав сначала: " Шток сделан, повторюсь, из сплава Р18, вне зависимости от трудности его доставания вами конкретно в Москве и ваших познаний о пределе прочности данного сплава при изготовлении штоков клапана в РСР Я просто знаю и как они делались (они действительно не покупались такими, а изготавливались на заказ) и что они очень правильно термообработаны и отпущены для снятия напряжений."
а потом добавить: "Там все очень правильно было сделано с точки зрения цена/качество." - это полная херня получается, потому как "штоки из Р18" и "правильно с точки зрения цена/качество" вещи мало совместимые...
Diver 28-03-2011 19:02
Я все внимательно прочитал. Я не про тебя конкретно написал, а обобщенно про многих "супергур" - "знатоков" и критиков. А твой пост как обобщенное некое замечание процитировал. Потому что, все эти придирки родились тут именно в предположении, что шток может там сломаться, потому что сталь-то не ударная, а там есть УДАР, ай-яй-яй. Меня просто очень удивляют мелочные придирки в таким мелочам, без видения общего роста производителя в целом. И вместо действительно нужных и конструктивных замечаний по поводу винтовки, от посетивших компанию и державших ее в руках, несущих пользу производителю, вижу замечания из разряда "а материал-то-говно", "а сломается по-любасу", " а кто такой умный конструктор" и т.п. Высказать фи очень просто, заметить, что "вот тут вот производитель сэкономил и поставил вместо золота 999 пробы, 785-ю". По сравнению со старым штоком, это несравнимый рост в качестве. Просто несравнимый. Вы помните тот первоначальный шток на старых М2? И сломать новый все равно что пробить ЖБ стену головой без каски, это в разряд не принимается - "цемент марки 500 надо было, а вы марки 200 положили. Вот теперь ударь башкой и дыра будет". А ведь учтено многое - и пары скольжения и термообработка взводной бобышки... Да что говорить, масса незаметных мелочей, ведущий к совершенно другому общему качеству. А вы - шток, шток... Я не имею отношения к BVG. Но я там бываю часто и вижу заинтересованность производителя к выпуску качественного продукта, его реальную работу даже в выходные и до ночи в этом направлении и мне по-человечески неудобно видеть такие поверхностные придирки к одному из старейших пневматических производств в России. Причем, реально не конструктивные. В данном случае, сталь Р18 - это полнейший "оверкилл" по запасу характеристик к требуемым в данной винтовке. Учитывая отпуск, шток не хрупкий. Да, если его перегнуть сверх меры, он сломается, но он не "стеклянный", как сверла и от продольного удара даже в разы превосходящем требуемый, не расколется. Производитель прекрасно знает о наличии разных сортов стали и их назначении. Но в данном случае, Р18, шток и качество - это вполне совместимые вещи в данном случае. И далеко не слабое место в винтовке. Конструктивное замечание звучало бы так - " у меня сломался шток клапана - что вы за сталь там применяете, прошу заменить на другой и чтобы не ломался больше". Это было бы конструктивно и по делу. Но продано уже немало винтовок, а я ни разу не слышал про поломку штока. Во всех калибрах винтовок. У меня на винтовках стоят такие же, активно стреляю. Из канала торчит 2мм штока. Как его можно умудриться сломать при использовании по назначению, ума не приложу. На Западе можно еще более подходящие материалы найти. И резинки бывают из более подходящего для высоких давлений материалов и породы ореха разные бывают и разных категорий и стволы бывают более дорогие. Но есть понятие достаточности. Тем более в серийном производстве. Ижевск вон вообще несущую коробку винтовочную из пластика делает. Некоторые производители оружие делают из эргаля, даже огнестрел, даже ствольные коробки двухстволок. И ничего, живут. Даже именитые фирмы. Ни у кого не сломалось. К чему вся эта книжная "мудрость"? Блеснуть своими "инженерными знаниями" и умением работать с поиском в Гугле? Многозначительно покачать головой?
Exact 28-03-2011 19:17
quote:Originally posted by Borshevich: технологичная и неубиваемая сбором-разбором вещь...
ага... особенно для любителей разбирать большим молотком
Borshevich 28-03-2011 19:20
Дайвер Бесполезно... Это лечится распятием на фрезерном столе и медленным съемом лишних извилин тупой быстрорезно зенковкой.
quote:Originally posted by Exact:ага... особенно для любителей разбирать большим молотком
В ровных руках и кувалда инструмент микрохирургический..
Zo 29-03-2011 07:14
Пугает все возрастающий размер постов, но тем не менее, Diver, Алексей, ты опять не совсем корректно понял смысл моего 1-го поста. Я верю, что ты сможешь... Итак, буквально, я написал, что твои комментарии в защиту BVG могут иметь и обратный эффект, так как, касаясь технологических моментов ты допускаешь ляпы, которые могут быть отнесены к BVG. Так же прошу не спекулировать в обращении ко мне , причисляя меня к "гуру", которые задали вопрос по штоку, так как яя подобной херней не страдал, более того я посчитал ее попыткой доебаться.
Все, иссяк...
weter80 29-03-2011 15:42
Прозводитель обещал выложить информацию, какие скорости на разных пулях калибра 0.25 являются наиболее кучными у М2Р.
Borshevich 30-03-2011 15:00
quote: Прозводитель обещал выложить информацию, какие скорости на разных пулях калибра 0.25 являются наиболее кучными у М2Р.
Этим производитель вообще не должен заниматься. Каждое изделие индивидуально, как и каждый стрелок.
Браун 30-03-2011 16:07
quote: Этим производитель вообще не должен заниматься. Каждое изделие индивидуально, как и каждый стрелок.
Это каждый производитель Тагилок индивидуален! ))) Покупатель должен знать основные ТТХ. И уж хотя бы для одной пули должна указываться гарантированная кучность и скорость. Например: М2Р ЛВ 500 мм 2,80км/ч 5,5мм 1,05г 10мм 50м
weter80 30-03-2011 18:18
quote: Этим производитель вообще не должен заниматься. Каждое изделие индивидуально, как и каждый стрелок.
А чем производитель должен заниматься? Выпускать продукцию, а настройками занимайтесь сами? Все же, наверно, производитель должен выпускать законченное устройство с определенными характеристиками. Вот и хотелось бы узнать ЭТИ характеристики. А то, что там 3 дж, можно и не рассказывать - и так знаем :-)
Borshevich 30-03-2011 21:53
quote: И уж хотя бы для одной пули должна указываться гарантированная кучность и скорость.
Несколько безапелляционно.
Вот покупаешь винтовку, на ней аписано есть такие-то характеристики такими-то пулями - смысл? А если ты не хочешь сейчас стрелять такими пулями по 1001-ой причине - ты бежишь покупать вторую винтовку?
Да элементарно, там винт зажат чуть не так, там в пределах допуска шток клапана на три сотки длинее, там ударник чуть-иначе увело при закалке, там не так пылинка легла на седло редуктора, там дерево ложи чуть звонче... Какие могут быть пан-серийные гарантии? Любой производитель, декларирующий такие - определенно лицемерит.
Тот же войраух, который что-то там обещает, покупали раньше люди, визжавшие "М2-Г", и где они в топах соревнований?
Там эмки, тэхи эдганы, калибр, практически все тюненое. Так или иначе. Так кому нужны пустые заявления? Или когда не до чего дое..ца - то до..мся хотя бы до заявлений?
ramirez sanches 31-03-2011 10:42
Завтра поеду в тир, постреляю короткий карабин М2R. Пока с руки на 10 метров только пострелял - нравится. Одна в одну ложатся. Правда утяжелил сошками цевьё. Без них скачет.
alex CB 31-03-2011 12:09
Borshevich 31-03-2011 12:27
quote: Иван, адвокат ты даковский, производитель сам сказал А, так и пусть теперь не будет Б и сдержит данное обещание.
За "адвоката дьявола" спасибо Глебу мляха..
Сказал не производитель, а представитель производителя, ибо ему прогрызли мозг, и, он, в меру непривычности к аирганнерскому манеру, повелся на это нехорошее провокацыё.
Думается мне, что Демьян придерживается куда более ясной и тривиальной точки зрения, озвучивать ее не буду.
Стойкое воронение КЛЕВЕРОМ или опыт удался
Я просто знаю и как они делались (они действительно не покупались такими, а изготавливались на заказ) и что они очень правильно термообработаны и отпущены для снятия напряжений. Там все очень правильно было сделано с точки зрения цена/качество. А сломать, как известно, можно все 
