quote:Originally posted by ОтделпродажДАК: Приложим мы к винтовке отстрелочную мишешь с одной дыркой. Что это изменит,
вот у меня из штыря иногда лучше чем в отстрелочной мишени получается хотя чаще хуже ))) заметил когда я устаю штырь сеить начинает )))
Gin.ru 09-12-2009 18:19
quote:Originally posted by georgius: Да
я и собираюсь вклеить ствол. Но сначала обязательно нужно отвезти к
мастеру, посмотреть потроха. С ними явно непорядок, а со вклееным
стволом тяжело будет внутрь залезать. Не знаю, какие еще проблемы
обнаружатся при вскрытии
quote:
georgius 09-12-2009 18:30
Да что там
растения, кто их разберет - качественные они или нет. Тут железный
товар, ни разу не качественный, вернуть не реально. Фирма-производитель
юлит, как пойманный карманник. Я же говорил - это не будет минутой
славы для ДАК.
Браун 09-12-2009 18:33
quote: Фирма-производитель юлит
Пришел в ЕКБсервис и послали подальше?
------------------ "Field-target - is good for you!"
georgius 09-12-2009 18:37
quote:Originally posted by Браун: Пришел в ЕКБсервис и послали подальше?
Я думаю, что в ЕКБ Демьяну будет трудно работать. По крайней мере в ближайшее время сервиса не предвидится. Почти все общение с производителем было публичным. Интересно - читайте.
Evgeniy R 09-12-2009 18:39
quote:Originally posted by ОтделпродажДАК: Приложим мы к винтовке отстрелочную мишешь с одной дыркой. Что это изменит, если у покупателя так не получится?
Это
вы путаете что то. Если в его присутствии винт дал результаты в руках
другова стрелка, а он не может то тогда и разгоора бы не было.
Hans 09-12-2009 18:57
quote:Originally posted by Gin.ru: Originally posted by Hans:
Жень там моего только одна треть остальное не моё.
Браун 09-12-2009 19:35
quote: По крайней мере в ближайшее время сервиса не предвидится.
Пропустил про отсутствие сервиса в ЕКБ. Это действительно плохо и создает лишние проблемы.
------------------ "Field-target - is good for you!"
lufthetzer 09-12-2009 20:26
Так что, мы узнаем страшную тайну екатеринбургских мастеров откуда дровишки ствол на М2? А то я ж не усну))))))
Valent 09-12-2009 21:35
Небольшой собственный опыт.
Было у меня несколько случаев, когда в прицел было видно что пуля летит
ровно какое-то расстояние и затем резко клюет в сторону. Первый случай
был с пулями остроносыми (какой-то "спицкугель"), второй случай был
нормальными пулями на визуально совершенно нормальном стволе. Чего там
с ним было не так, я так и не понял. Внешне все в ажуре, а пули
пролетев чуток, делают нехилый кульбидон. На практике, метров после 40
адский разлет. На сколько я помню, в ДАКе винтовки отстреливают на
дистанцию что-то около 30 метров. Почти все отстреливают винтовки на 50
метров. Это разница. Я к тому, что обе стороны божатся. Одна в том, что
все в порядке, вторая в том, что все реально . Для понять что на самом деле, нужно сперва максимально приблизить условия отстрела.
По кривым пулям, так нет вообще проблемы. Нужно просто отправить с
винтовкой и мишенью масенькую жменьку пульков. АЖ на 1,5$!!! Затрата
копеечная и со всех сторон выгодная. Если покупатель при отстреле в
тире увидит разницу с другими пулями, то вопрос снят - ищет правильные
пули. Производитель не при делах. Даже всего + одна продажа из-за
отсутствия срача, покроет с лихвой все затраты на тестовые пульки на
год вперед.
П.С.
У штыря посадка ствола может быть как
угодно убого выполнена, но при чем тут это, если он стреляет? Для
производства только хорошо, если изделие работает даже при адских
люфтах.
Demyan 09-12-2009 21:42
ЕКБ?
Екатеринбург? Я дикий маассквич. Не знаю и приходится домысливать.
Сначала был Екатинбург. Потом Свердловск, потом Ё-бург. Теперь ЕКБ. Я
правильно понял?
В Екатинбурге у нас сервиса нет. Есть Ханс,
который не может просто сказать что ему надо, а пишет опосредованные
петиции. Да мы и так слышим. Начинайте письма словами "мне кажется"...
И все буде восприниматся собеседниками нормально. С осмыслением.
Повторяю
еще раз. У меня на столе лежит абсолютно серийная М2. Серийный Люпольд
Компетишн. Свои кольца. Там нет ничего сортированого. Ничего вообще,
включая ствол. Из пачки. Только ложа леворукая. Из самых первых сборок.
Только грузик фирмы Центра из сторонего оборудования. Первую ложу мне
у-бал товарищ Сидоров. Уронил мою винтовку на асфальт с верхнего
багажника макроавтобуса в мягком чехле. Вечером после пристрелки в
первый день в Англии на чемпионате европы. А увидел и склеил суперклеем
за 10 минут до соревнований утром. Ну не очень отстрелял, но не
последний:-) После первого дня подходили просили рассказать и
стрельнуть и таким образом я ненавязчиво всю первую пятерку стрелков в
мире и допросил с пристрастимем. Так вот у них чота не было никаких
дебильных каментов. Ни одного. Все по делу. Вес, баланс, размеры, чей
ствол, сколько выстрелов с заправки, дай стрельнуть, цена кто местный
дилер. Два манометра пипец - затвор полный пипец, колесо паралакса в
виде звезды просто отобрал один дядька на второй день. Ну нормальное
отношение. Опять таки я вздул на второй день 13-летнего вундеркинда
Митчела:-) Вот железо, вот дерево со швом от клея. Поврертел -
зарядился вскинулся - попал. и первый и десятый раз. Почему
прибалты "не сильно мучаясь" (седло и шток редуктора полировали ибо
первая серийна сборка)выигрывают кое какие свои чемпионаты на М2 за что
им большое непатриотичное спасибо:-) а русские мнуть сиськи и жажуд
уберов? Шоп само и я в дамках. Ну ждите. Тока здесь все через мутное
стекло эээ личных отношений:-) И полностью нулевой результат в мировых
рейтингах. Ну естественно я виноват. ктожеще.
Demyan 09-12-2009 21:52
Валент - мне
раскажи наконец в чем концептуальная разница между М2 и Штырем. Если по
простому, по сопроматному. Я понимаю тебя об этом больно говорить... но
или шильдик всегда прав;-)? Берем один и тот же ствол, допустим 425 мм
и паехали.
georgius 09-12-2009 22:04
quote:Originally posted by Valent:На практике, метров после 40 адский разлет.
Интересное предположение. Где-то читал, что с ростом расстояния вдвое, куча растет в 2.5 раза. После ППП ничего не остстреливал на кучу на 25 метров. Неинтересно ни разу.
Для
иногородних оптимистов, решившихся что-бы-то-ни-было купить у ДАК,
будет интересна и полезна следующая информация: Sergiuss за весьма
умеренное вознаграждение может взять в ДАК ваш винт и произвести
отстрел в тире, отписавшись о результатах. То есть как бы выступит
приемщиком. Sergiuss стреляет хорошо, любая фигня сразу выявится. В
результате не состоится типовой сценарий ДАК для регионов: "вот вам ...
и ... как хотите".
Valent 09-12-2009 22:10
Демьян, мне с
авторитетами и шильдиками всегда было трудно. Никогда и ничего просто
на веру не воспринимал. Посадка ствола в раму на Штыре меня тоже
удивила, но ведь это совсем ему не мешает . Точно так же, когда-то удивили здоровенные зазоры в полу свободном затворе немецкого МГ42. Никаких соток, а как стреляет.
Если по-простому, по сопроматному, то ничего болезненного для себя не
вижу. М2 в Киеве есть. Ещё с лета. Но я её до сих пор не видел живьем.
Если судить по фоткам, то с прочностью там все в поряде. Дело же не в
прочности и не в концепции построения. Дело в том, что винтовки не
попадают (со слов покупателей). Причем покупатели не первый год
стреляют и М2 не первый ствол. Тоесть, разницу способны увидеть.
Написал не для срача. Мне на это пох совершенно. Мне интересно чего не
так. Простое любопытство. Инфа для опыту собственного - не более.
Chep 09-12-2009 22:20
Уважаемый
Демьян, я Вам так скажу, ЮрЮрыча он же Георгиус очень давно знаю, в РСР
можно сказать я его затащил, дык вот адекватнее и спокойнее чела я в
жизни не видел, так же более щепетильного в выборе чего либо,
независимо от продукта. К чему я всё это, к тому, что Вашим менагерам в
отделе сбыта надо быть более адекватными и более вежливыми, потому что
клиенты Ваши, это Ваша финансовая кровь. Очень жаль что первая М2 на
Урале оставляет такой негатив. В тире на Варшавке я вместе с Юрычем
Эмку отстреливал после покупки и порекомендовал ему не торопиться с
выводами, может и зря.
Кстати из истории, когда давно я побывал у Вас
на заводе в здании Кварца Вы и Ваш коллектив мне лично тогда не
показались такими хамовитыми. Если бы Ваш коллектив и Вы лично знали
сколько стрелков из Екатеринбурга хотели М2 преобрести, то наверное
вели себя более лояльно по отношению к существующим и потенциальным
владельцам продукции выпускаемым Вашим предприятием.
Надеюсь в
Екатеринбурге появится Мастер сервисного, гарантийного и
постгарнтийного обслуживания, что несомненно снимет много разных
вопросов.
С уважеием Сюткин Андрей Главный модератор форума
SVIREPPEY 09-12-2009 22:21
Demyan, это
все пустые разговоры. Англия там, мировые рейтинги. Спустись на землю.
Посмотри в сторону Уральских гор. В этом году мы присоединяемся к НАФТ.
В город пришел первый твой спортивный винт. И вот такая с ним закавыка
вышла. Смекаешь, что для многих местных стрелков это будет неким
сигналом? И от тебя только зависит, какая у этого сигнала будет
полярность. Помоги человеку, будь так добр. И все успокоятся.
А рейтинги - дело наживное.
matroskin 09-12-2009 22:28
quote:Originally posted by ОтделпродажДАК: Два
аспекта. Технический - за несколько дней до этого очередной экономный
айрганнер, не желающий тратиться на хрон, застрелил наш и тихо покинул
помещение. Не успели купить новый. Второй аспект - где Вы видели
магазин, в котором дают пострелять и что-то там выбрать по
куче\скорости итд? Покажите несколько таких.
Можно
было бы отстрелять хотя бы на кучу. К тому же хрон был с собой. По
второму аспекту - я не вижу препятствий, если вы уверены в качестве
своей продукции. Человек приехал к вам за 2 тыщщи верст чтобы купить
ваше изделие. Если бы дали отстрелять и косяки вскрылись - была бы
возможность поменять ствол, и всего этого бы не было.
quote:Originally posted by ОтделпродажДАК: Э, нет, тут другое. В твоем случае человек тебя слушает, делает как сказал и работает дальше. В моем случае не слушает, не делает, но мнение имеет.
Продолжим урок профессионального мастерства: у
меня немного другие масштабы, в день мой отдел закрывает по 20-40
заявок различной сложности и люди, которые их шлют бывают разные - от
умниц до полных неадекватов. Но ни я не мои сисадмины не опускаются до
хамства, а если такое происходит, то я их жестоко наказываю. Демьяну,
имхо тоже стоит начать так поступать. Открою
страшную тайну: если общаться с клиентом оперативно и ВЕЖЛИВО
(принимать заявки, информировать о ходе выполнения, предлагать решения
и решать его проблемы) то у большинства останутся только вамые
положительные впечатления от общения с такой сервисной службой. Правда
есть одно НО: надо проблемы решать, а не кричать что все вокруг козлы.
В последнем случае тайна не работает.
quote:Originally posted by ОтделпродажДАК: При
этом часто (georgius, не про тебя) встречаются те, кто ЛЮБОЕ вежливое
отношение расценивает как проявление слабости и старается напыжить
производителя по максимуму. А потом удивляется, что не удалось и
жалуется на неадекватность ответной реакци.
Вообще песня! Т.е. чтобы не дай бог не заподозрили в слабости - надо грубить и разговаривать сквозь зубы со всеми и первентивно хамить, да?
Это называется подростковое девиантное поведение... ВЕЖЛИВОСТЬ, даже по
отношению к самым неадекватным клиентам - вот ключ к успеху. Все имхо.
quote:Originally posted by ОтделпродажДАК: А, еще мишеньки на форумах показывал. Именно они и говорят про то, что дело не в винтовке, а в стрелке.
мишеньки от разных стрелков говорят что что-то не так с винтовкой.
Ладно, насчет срача закончим, ДАКу, как я понял, не интересно строить номальную сервисную службу.
Небольшая
ремарка. Почему вдруг в нашем суровом городе, про который Москвичи
ничего не знают, возник спрос на "спортивную" продукцию ДАК? Потому что
НАФТ идет на восток, и по всей России создаются филиалы. Люди хотят
стрелять FT, им нужны спортивные винтовки с честными 16 дж, и самый
реальный кандидат - это м2. Первая м2 приезжает в наше захолустье - и
нате, стреляет она хуже чем эдганус матадорус вульгарис! Владелец пишет
в Дак и получает в ответ - "Сам дурак!". Угадайте, как повела себя
после этого кривая спроса на вашу продукцию? И что расскажут юному
неофиту, который спросит про М2, какую тему с ганзы дадут почитать? К
нам на соревы едут люди со всего УрФО, по этому продажи "спортивной"
пневмы от ДАК после этого веселья точно не пойдут, я уверен. Снова достанем свои калькуляторы: Если
бы первая винтовка из коробки была нормальная, а сервис адекватным, за
2010 год в Екатеринбурге и окрестностях свободно разошлось бы 10-20
винтовок, по моим прикидкам. Это 500 000-1000 000 р. оборота для ДАК,
которых НЕ БУДЕТ, из за банального хамства. Некислая цена, я считаю.
Предлагаю вариант как все исправить: 1. Поменять винтовку за свой счет 2. Извинится перед georgius 3. Компенсировать ему головняки 4. В дальнейшем поставлять стреляющие из коробки винтовки
в этом случае утрачено доверие можно будет восстановить. З.Ы. Спуск, заряжание и ложе у М2 FT мне очень понравились, сделано с душой. Но то КАК она стреляет полностью убивает все... Ну и манометры какие-то совсем лоховские...
Блин, все втроем написали по сути одно и то же. Демьян, прислушайся...
VictorMP 09-12-2009 22:29
quote: Очень жаль что первая М2 на Урале
Нее, первая моя М2, на Южном Урале только... Трудности были, но сейчас все вроде отлично.
matroskin 09-12-2009 22:35
quote:Originally posted by VictorMP: Нее, первая моя М2, на Южном Урале только... Трудности были, но сейчас все вроде отлично.
небольшой офф: Приезжайте к нам, покажете и расскажете. календарь соревнований - здесь
Chep 09-12-2009 22:36
Виктор уважаемый, расскажите кто помог Вам с решением трудностей и самое главное были ли у Вас обращения в ДАК?
МР-656К, ап и тюнинг
остальное не моё.
Это называется подростковое девиантное поведение... ВЕЖЛИВОСТЬ, даже по
отношению к самым неадекватным клиентам - вот ключ к успеху. Все имхо. 
Ну и манометры какие-то совсем лоховские...
