quote:

---

Originally posted by Carwizard:
Petros, ну вот ещё один "приветик" передай завтра аглицким технологам.
Явно лохуют они, в ущерб качества, но в выигрыш упрощения технологии изготовления.
Ну кто так делает перепуск в ствол? А казённик, они наверное и не имеют понятия об этом, и что это вообще такое!
Казенника, как такового, у них нет вообще.
Нарезы начинаются прям с края ствола, а через 5 мм (по ходу пули), с нижней стороны ствола, просверлено просто ровное (а не элипсное) отверстие питания, диаметром почти калибра пули. И что? Хоть с магазина, хоть в ручную, досылал я несколько пуль (поштучно) и вынимал их шомполом. Ну и что бы вы думали? Пуля просто "клюёт" носом в круглый и здоровый перепуск с острыми краями, при этом достаточно сильно подрезается головка пули с низу, на ширину трёх нарезов. А с противоположной стороны, следы от нарезов на ребре головки пули, почти отсутствуют! То есть предварительно подрезанная пуля, продвигается по стволу уже с небольшим эксцентриком. А теперь вопрос в студию - " Какую мы получим кучность боя, из такой винтовки, которая прямо из коробки?"
На нормальных винтовках, казённик делается или отдельной деталью, или формируется в начале ствола, и с элипсным или овальным перепуском. А где уплотнение досылателя? А его там и не было, они решили проще, типа достаточно запирания конус по конусу, то есть сталь по стали. При этом конусы не полированные, и изготовлены на разном оборудовании, соответственно с не много разным углом на конусах. И это они посчитали хорошим уплотнением на F.A.C. версии?
Короче, надо изготавливать нормальный казённик, с обточкой ствола и уплотнять досылатель, хотя бы по Вальтеровской схеме спортивных винтовок, серии LGM.
А телескопический досылатель, который выезжает из внешнего досылателя? Для чего он такой толстый? Почему бы его не сделать потоньше, как например на нормальных ЭДганах? Для чего он перекрывает столь большеватое сечение перепуска?
И это всё при том, что я ещё глубже не залазил. Во косячники!
А лоадер с желобком, там всё же должен быть! Что бы они там не говорили про боковую проточку для пальца. С 5-и попыток, удалось прикорячиться и дослать только две пули в ствол, а остальные три, выпали вниз.

З.Ы. Лучший по конструкции казённик, я пока видел только на Вайраухе-100, на Т-4 и на АА-410 не плохой.

---

Позащищаю Теобен, хотя я сам на них наезжал с подобными претензиями и недоумением.
То, что описал Carwizard, - первое впечатление от казенника и способа запирания. Оказывается, не всегда первые впечатления бывают верными. После того, как я много повозился с этими винтовками, я изменил свое такое же первое впечатление. На самом деле, их не совсем обычное уплотнение вполне имеет право на существование, и даже имеет некоторые преимущества перед обычным.
Правда, мне не очень понятно про диаметр выдвигающегося внутреннего (телескопического) досылателя. Более правильным именно его и нужно называть досылателем, поскольку как раз он заталкивает пулю в ствол. Все, с чем я имел дело, имеют диаметр 2 мм, что в калибрах 5,5 и 6,35 никак не влияет на сечение.
Мне тоже казалось, что уплотнение металл-металл не может держать воздух. Специально обмазывал контур уплотнения смазкой, при выстреле никаких прорывов газа нет. Внутри внешнего толкателя досылатель своим задним грибком уплотняется металлической дисковой пружиной, и тоже нормально держит давление. К слову, в задней части затвора есть винтик, регулирующий поджим досылателя, и вот этот самый поджим уже как раз и влияет на возможность утечки. Если его достаточно сильно поджать, так, чтобы затвор запирался с пружинящим напряжением, то все будет нормально.

То, что не убрали заусенцы с перепуска, плохо. Столь же плохо, если в порыве угодить и дать супер мощность за счет диаметра этого перепуска, рассверлили его больше, чем нужно. У нас было проще, этот диаметр даже в 5,5 не превышал 4 мм, и была возможность довести его до овала без роковых последствий. Естественно, изнутри кромки нужно сглаживать.
Если же действительно запороли, то исправить несложно (это - к тому, что Теобен позволяет делать много над собой). Нужно просто отрезать 1,5 см ствола и сделать заход снова. Благо, это совсем просто. Ствол толстый, круглый, мяса много, есть на чем извращаться. И в начале захода лучше пошкурить нарезы.

Лоадер не могу сразу найти в своем хозяйстве. Найду, пришлю фотку и размеры.

quote:

---

Originally posted by bricks20:

....Правда, мне не очень понятно про диаметр выдвигающегося внутреннего (телескопического) досылателя. Более правильным именно его и нужно называть досылателем, поскольку как раз он заталкивает пулю в ствол. Все, с чем я имел дело, имеют диаметр 2 мм, что в калибрах 5,5 и 6,35 никак не влияет на сечение.
....
То, что не убрали заусенцы с перепуска, плохо. ... Если же действительно запороли, то исправить несложно (это - к тому, что Теобен позволяет делать много над собой). ...
.

---

Так же я согласен с тем, что Теобен это хороший "конструктор" для доводок.
Но извините, не за такую же его цену.

Ещё из "косяков", удалось выявить проблему с предохранителем. Сняв блок УСМ, я понял в чём там трабл. Мягкий, изогнутый, внутренний "носик" рычажка предохранителя, довольно легко отгибается в верх и просто перестаёт блокировать оську на промежуточном шептале. А это может быть даже от того, что на поставленном предохранителе, достаточно просто чуть побольше надавить на спуск. Тот загиб растягивается, меняя свою форму, в результате, он не удерживает промежуточное шептало и происходит выстрел. Он изготовлен из мягкой железки.

На нашем экземпляре винтовки, установлены две боевые пружины, по схеме "одна в другой", соответственно они разной длины и диаметра проволоки. Регулировка начальной скорости, возможна только изменением числа подкладных шайб. У нас стоят 4 сзади и одна с переди. Задняя "пятка", закручивается до конца и упирается резьбой. В самом ударнике, становлен маленький "утяжелитель" с передней "хлипкой" пружинкой. Возможно, что он играет роль слабенького "компенсатора" отдачи. По ручному ощущению, возвратная клапанная пружинка, совсем не жесткая. "На ощуп", усилие порядка 20 Н (2-х кг).
В положении "после выстрела", ударник очень сильно поджат к толстому штоку боевого клапана. Как там будет у неё с расходом, тоже пока не ясно. Ожидаю явный перерасход.
рабочий "носик" ударника, почему то имеет торчащий тонкий "неподрез" с токарки, так бывает, когда резец плохо выставлен, не по центру патрона. Получается, что вся не слабая кинетическая энергия ударника, передаётся штоку клапана, только через тот торчащий по центру "неподрез". Размер этого тонкого "неподреза" - диаметр 0,7мм, длина 0,5мм. И это считается у них "нормальным"?

quote:

---

Originally posted by Carwizard:

Ещё из "косяков", удалось выявить проблему с предохранителем. Сняв блок УСМ, я понял в чём там трабл. Мягкий, изогнутый, внутренний "носик" рычажка предохранителя, довольно легко отгибается в верх и просто перестаёт блокировать оську на промежуточном шептале. А это может быть даже от того, что на поставленном предохранителе, достаточно просто чуть побольше надавить на спуск. Тот загиб растягивается, меняя свою форму, в результате, он не удерживает промежуточное шептало и происходит выстрел. Он изготовлен из мягкой железки.

На нашем экземпляре винтовки, установлены две боевые пружины, по схеме "одна в другой", соответственно они разной длины и диаметра проволоки. Регулировка начальной скорости, возможна только изменением числа подкладных шайб. У нас стоят 4 сзади и одна с переди. Задняя "пятка", закручивается до конца и упирается резьбой. В самом ударнике, становлен маленький "утяжелитель" с передней "хлипкой" пружинкой. Возможно, что он играет роль слабенького "компенсатора" отдачи. По ручному ощущению, возвратная клапанная пружинка, совсем не жесткая. "На ощуп", усилие порядка 20 Н (2-х кг).
В положении "после выстрела", ударник очень сильно поджат к толстому штоку боевого клапана. Как там будет у неё с расходом, тоже пока не ясно. Ожидаю явный перерасход.
рабочий "носик" ударника, почему то имеет торчащий тонкий "неподрез" с токарки, так бывает, когда резец плохо выставлен, не по центру патрона. Получается, что вся не слабая кинетическая энергия ударника, передаётся штоку клапана, только через тот торчащий по центру "неподрез". Размер этого тонкого "неподреза" - диаметр 0,7мм, длина 0,5мм. И это считается у них "нормальным"?

---

Да-а-а, прямо-таки все возможные косяки сошлись в одной винтовке. У других это как-то разбросано. Наверное, специально поставили такой после слов, что любая винтовка должна доводиться.
А может это специальный бета-тестовый образец? Что такое бета, не знаю, но по аналогии думаю, что недоделанный.
С предохранителем сталкивался только один раз. Дефект описан правильно, исправляется простым сжиманием отгнутого загиба в тисках.

Пружины. Тут возможны разные варианты, в том числе, и с применением обычных. Подходят пружины от Логанов с наружным диаметром до 13 мм(если помню точно). Шайба впереди для удержания инерционного вкладыша.
Этот инерционный подпружиненный "компенсатор", на мой взгляд, вряд ли имеет какой-то измеримо значимый эффект. Все словеса, которыми сопровождают такое решение, - безосновательные спекуляции. Сюда же я бы отнес и влияние предварительного поджатия пружины на удельный расход. Странно наблюдать, как сделанное однажды некорректное обобщение частного случая настройки постоянно поддерживается и чуть ли не возводится в один из принципов настройки выпускной системы.
Не вредное, но бесполезное и безосновательное.
Торчащий кончик ударника (носик) - отдельная, вкрученная на локтайте деталь. Она бывает несоосной самому ударнику. Я ее утоньшал до диаметра 4 мм с двумя целями: зацентровать и убрать возможный удар по корпусу клапана. В конструкции сильно разогнанного Теобена такой удар может привести к повреждениям при выстреле с пустым баллоном. Сам носик и ударник весьма сильно закалены, так что обработка шлифованием.

quote:

---

Originally posted by petros:

Гы- гы. Для затравки. Работает всего двадцать человек. Выпускают не более 40 стволов в месяц. Ложевщик один. Сломал ногу и два месяца фабрика стояла. Потому Эдуарду так со сроками повезло.

---

А теперь ему и вторую отрихтуют. Для симметрии

И ваапще, за Бората ответят, ка-а-злы

Кстати, люди, вы не забывайте, что неизбалованный шейх в KZ готов вывалить кучу фунтазоидов только за "имидж", не вдаваясь в ТТХ и конструктив.

Эд, попробуй опровергнуть мое высказывание, на фоне жесткого "дефицита" в вашем регионе ходовых пружинок для тюнинга ;-)
(если ты думаешь, что это издевка - ты правильно думаешь).

quote:

---

Originally posted by val:
Правда твоя, Эдуард. Недешево британцам стОит королевская семья. Даже Beatles об этом пели, помнишь, Taxman Хариссона: One for you, nineteen for me... 5% им оставалось после уплаты налогов.
Общеизвестно, что процент прибыли в производстве воздушного оружия на западе очень низкий, почему и удивляюсь, сколько некоторые в России собираются грести за массовую продукцию, учитывая относительную дешевизну материалов и рабочей силы.

---

За такие налоги и революцию не грех сделать и всю королевскую семью вверх ногами на фонарных столбах повесить :-)

По поводу рабочей силы и дешивизну материалов -- ой не надо! Я Вас умоляю, нормальня рабочая сила тут стОит не меньше чем там, а по материалам, топливу, ресурсам разным и дуракам правителям мы, похоже, уже обогнали всю планету.

quote:

---

Originally posted by val:
$2 за галлон (= 3,78 литра)ныне.

---

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Меня тут 2 раза пнули зачем-то. И Эдурад (из Казахстана и Сергей Петрович из Москвы.
...Карвизард - что не так с пульным входом на Т4?

---

quote:

---

Originally posted by Carwizard:
З.Ы. Лучший по конструкции казённик, я пока видел только на Вайраухе-100, на Т-4, и на АА-410 не плохой.

---

quote:

---

Originally posted by [email protected]:

может не заметил-
а ствол какой-обычный или полигонал? сужение дульное есть?

---