лепестковый клапан на иж

	Первая
	Новые
	Читаемые
	По алфавиту
	Разделы
	Авторы
	Видео
	Фото
	Магазин

Брюссельский Музей

Галереи: B50, CZ200, Cr1377, T4, T4 конкурс

Источник : Лепестковый клапан (ЛК) для саундМодератора Т4 cal. 4.5мм

blacksmith
06-12-2007 01:22

quote:
Originally posted by LP-P38:

Вот такая у меня ИМХА появилась - с этим клапаном появляется реальная возможность реализации самозарядной схемы со свободным затвором.

На Муссоне самый что ни на есть своболный затвор.

fbm
06-12-2007 01:39

Я вас прошу. Про идею самозарядки - в отдельной теме. Кто смелый - начните. А тут щас тереть буду

blacksmith
06-12-2007 01:41

сообщение удалено автором темы.

Бармалей
06-12-2007 02:45

quote:
Думаю, что при том же объеме модера, если вместо первых 2-х камер (по 20мм - это 40мм) поставить ЛК, а далее те же перегородки, то, думаю, эффективность модера в целом должна быть больше.

Давно читаю. Так и не уяснил, может где-то пропустил? Длина модера от среза ствола?
Хотелось бы в самом деле сравнить. у пользователей имеются модеры от Бармалея

В среднем 96мм от среза. Говорят, что тихие. Может пересечемся? Мне было бы очень интересно, что эффективнее, "классика", или "лепесток"

fbm
06-12-2007 03:06

quote:
Originally posted by Бармалей:
.....Мне было бы очень интересно, что эффективнее, "классика", или "лепесток"

.... или "лепесток" с "классикой" .... мне тоже интересно. Нужны уши непредвзятого наблюдателя. Буду в эту субботу в тире на СХ с Т4.

Кайнын
06-12-2007 03:17

quote:
Originally posted by fbm:
... мне тоже интересно. Нужны уши непредвзятого наблюдателя. Буду в эту субботу в тире на СХ с Т4.

просто звери..

а скальп вам не нужен?

blacksmith
06-12-2007 03:20

quote:
Originally posted by fbm:

Нужны уши непредвзятого наблюдателя. Буду в эту субботу в тире на СХ с Т4.

Готов помочь шумомером. Если не для абсолютной, то для относительной оценки.

GraySaint
06-12-2007 12:28

я непредвзятый! И с клапаном тож эксперименты ставил! И вообще у меня абсолютный слух, пианины настраивать могу!
короче это, когда идти слушать тишину? а, и по какому адресу?

Бармалей
06-12-2007 14:28

До субботы сделать не успею

Нужны модеры на один и тот же винт.
Серег, а шумомер работает в звуковом диапазоне? А то намерит и инфра и ульразвук

fbm
26-12-2007 03:13

quote:
Originally posted by dtorhov:
Борис. А как ты оцениваешь надежность и долговечность лепесткового клапана. Технологичность. Возможность надежной и качественной работы при изменении настроеки выходных параметров выстрела.

quote:
Originally posted by Demyan:
Меня не спрашивали, но я скажу:-)))Внешне лучше смотрится конструктив Бориса:-), а концепт правильнее у TVA наврено. Что бы лепесток быстрее двигался и лучше цеплялся воздухом надо его ось ставить подальше от оси канала ствола. То есть "короткий толстый" наверено будет всяко лучше длинного тонкого:-) на этой работе...

Задумался я над этими вопросами. Захотелось мне найти границу работоспособноти ЛК. Точнее выражусь так - найти такие параметры лепестков, при которых быстродействие ЛК становится "слишком" велико, т.е. чтобы ВВД ловился настолько быстро, что бы аж пулю ловил за хвост

. И вообще, интересно, возможно ли такое при этой конструкции ЛК. Ответ нужен для того, чтобы оценить признаки границы, за которую переступать (и даже приближаться) не стоит при построении ЛК.

Для пояснения, в качестве аналогии такой границы можно привести в качестве примера диаметр центрального отверстия классических модеров для cal. 4.5мм. Там минимальный диаметр этого отвестия, оторый я встречал - 5.2мм. Обычно делают больше: от 5.3мм до 6мм. Вы понимаете, хотя cal. 4.5мм, но никто не делает отверстия 4.8мм или 4.9мм. И определяется это тем, что при дырке менее 5.3мм сильно возрастает вероятность цепляния пулей за модер, возможно даже не непосредственно, а через трение газа в узких зазорах.

Ну ладно, вернемся к ЛК. После нескольких экспериментов я таки добился чего хотел. В качестве лепестков использовал пластик - легкий и гибкий, но достаточно жесткий, чтобы не вминался. Форма лепестков - свободные концы загнуты назад под 45*, так что лепестки походят на стрелки . Длина загнутых кончиков ~2мм. Ну, в общем, не в этом суть... Этот ЛК на холостых выстрелах надежно и стабильно работал. Отклонение при тесте по листу бумаги А4 получалось ~ 4-5см!!! (винтовка настроена на 290мыс тяжелой пулей). При выстреле пулей - такой ЛК "надежно" "ловит" пулю (СР10.5). Я этот эксперимент повторил 3 раза. (Пластик чем хорош для таких экспериментов - хрупкий, ломается на мелкие осколки, а не заминается - его пуля "выносит", а корпус ЛК при этом не повреждается ).

Объяснение мое примерно такое - эти лепестки уже слишком чувствительные, так что ловят воздух, прорывающийся перед пулей. Конечно, на разных стволах и с разными пулями, в зависимости от степени обтюрации объем прорывающегося вперед пули воздуха может быть разный, поэтому и граничное значение следует установить с запасом, ориентируясь на худшие для данного ствола пули.

Выводы:
Как и при построении классических модеров есть предел ~5.2мм, меньше которого дырку не делают...
Так и при построении ЛК - есть предел чувствительности лепестков. Другими словами, слИшком хорошо - не есть хорошо . Думаю, что ЛК, который холостым выстрелом дает отклонение при тесте по листу бумаги А4 менее 10см имеет высокую вероятность "словить" пулю .

fbm
26-12-2007 18:06

Последнее время много перепробовал с ЛК.
- Испытывал пластиковые лепестки (просто плоские) - вполне держутся (более 300 выстрелов) и хорошо работают.
- Пробовал пластиковые лепестки с загнутыми назад кончиками (в виде стрелок ) - очень хорошо ловят ВВД, но с пулями - ловят пулю.
- и т.п.

Однако насчет звука. С некоторого предела, всегда остается последний "тук", какой бы ЛК, с какими бы лепестками не ставил. И просто ЛК и 4ЛК, и с металлическими и с пластиковыми лепестками и с загнутыми - уровень звука примерно один.

Я пробовал:
- держал рукой корпус модера (устранить возможную вибрацию);
- подпружинивал ЛК в модере пружиной (чтобы демпфировать удар);
- вставлял между ЛК и следующей конусной перегородкой резиновую прокладку (чтобы демпфировать удар);
- количество конусных проставок после ЛК - 3 шт;
- ставил меховой наполнитель в проставки (практически без толку на этом диаметре модера);
- ставил сначала ЛК потом конуса; ставил сначала конуса, потом ЛК (кстати, так показалось даже лучше);

Одним словом, последний "тук" так и не убирается. Слушаю, прислушиваюсь, и ни как пока не пойму природу этого "тук"-а. НУ т.е. если просто заткнуть пальцем модер - то тогда все же тише.

GraySaint
26-12-2007 18:38

quote:
Originally posted by fbm:

Одним словом, последний "тук" так и не убирается.

а это точно последний тук, а не первый? может этот звук издавать воздух, вытесняемый пулей из ствола, и следовательно - клапаном не улавливающийся?

fbm
26-12-2007 19:45

quote:
Originally posted by GraySaint:
а это точно последний тук, а не первый? ...

"последний" - это в смысле - который я никак еще пока побороть не могу.

Fake
26-12-2007 20:08

quote:
Originally posted by fbm:

Объяснение мое примерно такое - эти лепестки уже слишком чувствительные, так что ловят воздух, прорывающийся перед пулей.

Или воздух, выталкиваемый пулей из ствола.

fbm
27-12-2007 17:42

Пока получается, что лучшее (по соотношению надежность/звук), что у меня получилось: сначала конусные проставки (3шт.), потом ЛК с плоскими стальными прямоугольными лепестками 0.1мм.

ol818
27-12-2007 19:14

quote:
Originally posted by fbm:

posted 27-12-2007 17:42
Пока получается, что лучшее (по соотношению надежность/звук), что у меня получилось: сначала конусные проставки (3шт.), потом ЛК с плоскими стальными прямоугольными лепестками 0.1мм.

Да но только на тонком модере примерно до 20 мм и кал. 4.5 -5.5 .Если труба модера больше или кал. 6.35 то появляются варианты из вышеперечисленных.

Kirael
12-01-2008 04:50

Думаю ещё можно улучшить параметры обклеив камеру по периметру и сами лепестки чем-нить звукопоглощающим.. хотя бы тряпочкой мягкой или шерстью.
А ещё бы хорошо не запирать возд. звук.давление в этой камерке, а выпустить наружу, просверлив в задней части камеры (в сторону стрелка) пару отверстий и вклеив в них 2 трубки (например от толстого стержня шар. ручки) забитые звукопоглотителем, но так, чтобы его не выплюнуло... Будет конечно не очень гламурно, зато тихо. - Для стрелков из форточки - САМОЕ ОНО!

Намекните, плиз, для мп-654 (скоро будет гладкий ствол и скорость пули не более ~130мс) такое стоит попробовать сделать или есть какие-то нюансы в которые я пока не врубился.
Хочу, чтоб был маленький глушачёк.

Kirael
12-01-2008 04:59

Кстати! А почему бы не сделать корпус этой камеры из второпласта?! По идее звукопоглощение будет ещё глуше. Лепестки конечно оставить металлическими. Хотя для пневмомакарыча может и лепестки пластиковые подойдут... У меня много карточек оплаты коммуникационных услуг валяется - там хороший пластик типа полистирола.

Кайнын
12-01-2008 10:25