Ваааще
то он был со стальным сердечником принят. А про армейские патроны в
общем, разговора не было, там стальных и пр. сердечников хватает.
--------- Пардон - но у нас тута уже давненько - речуга именно за АРМЕЙСКИЕ - идет
Именно - армейские, современные - в любой стране - заточены на
пробивание легких броников и касок. И сердечники - вплоть до
вольфрамовых - норма жизни То, что гражданские боеприпасы в бронебойном исполнении на западе табу - известно и обсуждать нечего Хотя, сурпласом много где палят помалу... Что до сердечника... а вот наш 7,62х39 лучше полетел с сердечником - в валовом варианте Вот так и оставили... вполне мотивация. И пробиваемость получше и свинца сьэкономили, а патронов много не бывает
ciborg-911 19-02-2008 18:51
Антоша а это тоже автоматический карабин? У него и приклад не на оси подвижных частей и ствол не особо длинный.
P.S. Когда Вы наконец откроете тайну супер-пупер-магнум-пистолета из полимера
ciborg-911 19-02-2008 19:00
quote: P.S. i 2008 г. Колмыков А.Н., ЦНЭАТ.
Антоша
а откуда у Вас такое самомнение? и кто давал право "эксперту" из Центра
Независимых Экспертиз АВТОТРАНСПОРТА проводить экспертизу оружия? Может
Вы все-же лучше сначала на месяцок в санаторий к добрым дядям в белых
халатах съездите - у них там и рубашечки сдлинными рукавами и
галаперидольчик - все-же весна скоро - обострения всякие. А вот потом выпишитесь и с новы силами за экспертизу немецкого порно и газовых труб на АвтоВАЗе, а?
Anton-63 19-02-2008 19:18
У вас было
достаточно времени раскритиковать Калашников - 60 лет. Вы не
воспользовались, теперь займусь я - слесарь-автотехник. Ни кто же не
сможет утверждать, что АК сложнее ВАЗ?
el_soldado 19-02-2008 19:40
quote:Originally posted by Anton-63: У
вас было достаточно времени раскритиковать Калашников - 60 лет. Вы не
воспользовались, теперь займусь я - слесарь-автотехник. Ни кто же не
сможет утверждать, что АК сложнее ВАЗ?
У вас
было достаточно времни вылечить свою психику у профессионалов, вы ей не
воспользовались, теперь вами займусь я - сантехник-гинеколог. Никто же
не сможет утверждать что вы сложнее п... унитаза?
LVM 19-02-2008 19:41
quote:Originally posted by Anton-63: У вас было достаточно времени раскритиковать Калашников - 60 лет.
Интересная
постановка вопроса. Почему же АК-47 в 1959 был заменен на АКМ? От
восторга блестящими боевыми свойствами первого? Чиста по приколу? Сотая
серия АК тоже от чуства глубокого удовлетворения теми же АК-47 плюс АКМ
плюс АК-74 появилась в 90-х годах?
quote:Originally posted by Anton-63: Вы не воспользовались
Простите, а мы тут при чем? Мы ТЗ не разрабатывали, нам чиста попалить да пофантазировать "а вот что было бы..."
quote:Originally posted by Anton-63: Ни кто же не сможет утверждать, что АК сложнее ВАЗ?
Ага,
осталось выдвинуть тезис, что ВАЗ функциональнее, чем АК. Я могу
привести в пример девайс, в котором частей на два порядка меньше, чем,
в ВАЗе, но к которому вопросов может возникнуть не меньше, чем к ВАЗу,
и это даже не будет оружием.
ciborg-911 19-02-2008 19:42
Jinn07а Вы куда спрятались? Мы вроде с Вами не все прояснили. У меня наконец-то есть немного времени спокойно попечатать. Начнем
разбирать Ваши галлюцинации с самого начала, а именно с поста про взвод
с АК74 остановленный огнем в поле с дистанции в 500 м. Так если это
взвод охраны аэродрома тоды понятно почему с одними АК им по штату
ничего кроме АК - максимум РПК не положено равно как и тоскаться по
полям в поисках приключений не входит в их функциональные обязанности. Судя
по Вашим постам служили вы видимо в ВВС каким нибудь мл. техником или в
РО отсядо и понятно бедность видимых Вами КХО (кстати а сколько Вы их
вообще видели?) ну а если бы Вам довелось заглянуть в оружейку хотя-бы
в мотострелковой роте Вы будете сильно удивлены - там иногда бывают и
РПК, ПК, СВД РПГ и подствольники и много других интересных вещей
солдатам ВВС абсолютно не положенных. Теперь об уровне Вашей подготовки
- сдается мне что говоря о том что Вам пришлось потаскатся с АК по
полям-лесам Вы сильно лукавите - показателем боевой учебы в вашем
подразделении является РПК который никто никогда в руках не держал
потому что он был не закреплен т.е. боевой учебы в вашем подразделении
просто не было. Вы все интересуетесь а что на такой дистанции может АК74 и причем тут ДПВ и скорость пули? Объясняю
чем больше ДПВ у пули тем меньше бойцу в бою надо отвлекатся на
перестоновку прицела, тем меньше на точность стрельбы влияют ошибки в
определении дальности соответственно и в цель боец попадает чаще, чем
выше скорость тем меньше на пулю влияет ветер, у такой пули меньше
полетное время что опять таки важно в бою при стрельбе по движущимся
целям - меньше упреждение меньше ошибки как следствие опять таки выше
частота попадания. Импульс отдачи у АК74 меньше чем АКМ
соответственно прицельный одиночный огонь из него можно вести с большей
частотой- пусть не намного но с большей. У 5,45 по сравнению с 7,62
только два минуса меньше пробивная сила и "дефицит стабилизации"
поэтому в лесу АКМ всеже лучше но вот в поле рулит 74й. Теперь по
поводу Ваших ЗК - стояли Вы там в оцеплении т.е. вести с ними
какие-либо боевые действия Вас никто не заставлял - так что все Ваши
стенания по поводу "вот нам бы СВД мы бы их" чушь собачья - на это есть
специально обученые люди - ни кого не удивляет что солдатики ВВ
стоявшие в оцеплении на Дубровке в штурме не участвовали. А Ваша
идея по поводу "СВД-каждому пехотинцу" (и ПП в придачу) бред сивой
кобылы - если Вы подзабыли историю то основу стрелкового оружия в
воющих армиях ВМВ2 состовляли как раз винтовка и пистолет пулемет - но
почему-то никому не пришло в голову дать каждому бойцу и то и другое а
в итоге как основное оружие пехотинца появился автомат сочетающий
свойства и тех и других. Подводим итоги - в оружии Вы разбираетесь
как свинья в апельсинах и состовляете достойную пару Антошке при этом -
что характерно - пытаетесь навязать свои бредни людям действительно в
оружии разбирающимся (для многих на фороме это так или иначе его хлеб)
п-ф 19-02-2008 19:46
quote: Именно
- армейские, современные - в любой стране - заточены на пробивание
легких броников и касок. И сердечники - вплоть до вольфрамовых - норма
жизни
Сердечники таки не норма жизни. У них.
Их практически нет в 9х19. Мутят по-тихоньку более толстую оболочку в
головной части, солиды, тефлоновые покрытия и т.д. До определённого
момента это работает.
SeRgek 19-02-2008 20:12
quote:Originally posted by ciborg-911: Судя по Вашим постам служили вы видимо в ВВС каким нибудь мл. техником
Блин,
как я раньше не догадался? Антоша же как-то упоминал, что он служил в
службе РАВ (правда "отдельного батальона разведки", а может он его с
ОБАТО перепутал)... А с учетом прцитированного - прав, наверное,
Дедушко Мюллер насчет того, что Джин 007 виртуал Антуана... Особенно
если учесть, что Джин почему-то говорил БУП (видимо боевой устав пехоты
), а не БУСВ...
ciborg-911 19-02-2008 20:13
quote: еперь займусь я - слесарь-автотехник.
Простите а где-же знаменитая "33 кафедра"? тайна супер-магнум-пистолета раскрыта - вот он:
ciborg-911 19-02-2008 20:17
quote: Блин, как я раньше не догадался? Антоша же как-то упоминал, что он служил в службе РАВ (правда "отдельного батальона разведки",
Да
нигде он на хрен не служил - где-то в топике была ссылочка на Антошкину
учетную запись в однокласниках - так он сам там ставит года службы в СА
аналогичные учебе (помоему 82-86)
NORDBADGER 19-02-2008 20:31
quote:Originally posted by RAY: Таки во всех? Именно - армейских - 9х19????!! Вы меня пугаете :
Уууууу, бяяяя, уууу - страшно ? Больше не буду. Именно
в армейских, то, что есть и принято, как стандарт 9 мм НАТО. Наверняка
есть какие-нибудь исключения, тока чего то вы их не показываете.
ciborg-911 19-02-2008 20:31
quote: Особенно если учесть, что Джин почему-то говорил БУП (видимо боевой устав пехоты ), а не БУСВ...
Спасибо
что напомнили - господин Джинн помнится говорил что "Автор БУП для него
умер 30 лет назад" - интересно а где он в уставах фамилии авторов
видел?
NORDBADGER 19-02-2008 20:35
quote:Originally posted by RAY: Пардон - но у нас тута уже давненько - речуга именно за АРМЕЙСКИЕ - идет
Именно - армейские, современные - в любой стране - заточены на
пробивание легких броников и касок. И сердечники - вплоть до
вольфрамовых - норма жизни То, что гражданские боеприпасы в бронебойном исполнении на западе табу - известно и обсуждать нечего Хотя, сурпласом много где палят помалу...
Пардон
- не внимательно читаем. Разговор был за конкретный армейский патрон с
обыкновенной пулей (не с бронебойной и т.п.), а не о всех существующих
армейских БП. Про гражданские (и что им можно, а что нет) и т.п., речь
не велась.
п-ф 19-02-2008 22:18
quote: Разговор
был за конкретный армейский патрон с обыкновенной пулей (не с
бронебойной и т.п.), а не о всех существующих армейских БП.
Армейский
стандарт на 9х19 "бессердечный" однозначна. Только "наши" робяты из ГДР
и Болгарии в своё время отличились. Остальные не хотят заморачиваться
на другую баллистику.
Jinn07 19-02-2008 22:35
"А 200-250 метров
- в городе больш и не нужно - имхо. Да и в лесу... Где нужно больше (до
400м)- прикроет пулемет(в каждом отделении) - и усе Стрелять дальше - имхо, патроны жечь попусту - эт уже снайперам, единые пулеметы и с бтр там децл построчить"
Вот вам ответ, не мой - Рэя. Всем!
И тем, кто "не служил, но учился", и тем, кто верит в прицельную
дальность АК в 800 метров, и тем кто верит в то, что быструю минипульку
меньше сносит ветром на запредельных дистанциях, и что рельс можно
пробить с этого чудо-оружия... Всем, кто учился, но не служил... Открою
секрет - почти никогда не получается так, как написанно в БУПе (как его
не называй). И пулеметчика вам не подадут, и корректировщика с
биноклей, и дымкА от рикошета в поле с травой по колено или влажной
землей вы не увидите, будете жечь боезапас как в белый свет... И если вас будет не два десятка на двух ЗК, а наоборот? Что... БУПом прикроетесь? Калаш РЕАЛЬНО эффективен до 300-х метров. И на коротке для интуитивной пальбы от бедра.
Время солдат от сохи проходит. Во главе угла уже не простота (скорость) освоения, а реальное выполнение задачи. Даже в составе отделения. Каждый должен быть и снайпером, и наводчиком, и автоматчиком, и... Умение и возможности оружия рулят, а не стрельба прицелом восемь по стогу в составе взвода. У меня счас "Беркут" 7,62х54. К нему еще б ПП приличный и я бог! И в поле и в городе. Тока к чему подствольник прицепить пока не придумал...
Jinn07 19-02-2008 22:56
quote: ...
в оружии Вы разбираетесь как свинья в апельсинах и состовляете
достойную пару Антошке при этом - что характерно - пытаетесь навязать
свои бредни людям действительно в оружии разбирающимся
А я вот так не могу... Вы часом не... "Савецкий афицер"?!
А никто часом не знает, как вооружен боец армии которая использует в солдатах только своих граждан и не стеснена в средствах? Ну, например, боец Швейцарской армии?
ciborg-911 19-02-2008 23:02
quote: "А
200-250 метров - в городе больш и не нужно - имхо. Да и в лесу... Где
нужно больше (до 400м)- прикроет пулемет(в каждом отделении) - и усе
Этоть, а где-ж СВД-то? Нахренась тады пулемет если у каждого СВД?
ciborg-911 19-02-2008 23:03
quote: Вы часом не... "Савецкий афицер"?!
Не-а не советский но погоны носил 11 лет
ciborg-911 19-02-2008 23:04
quote: и что рельс можно пробить с этого чудо-оружия...
Брюссельский Музей
Именно - армейские, современные - в любой стране - заточены на
пробивание легких броников и касок. И сердечники - вплоть до
вольфрамовых - норма жизни 
), а не БУСВ...
? Больше не буду. 
