quote:Originally posted by Anton-63: Проблема в патронах. Менять надо и 5,45 и 5,56 мм. Специалисты в штатах это так же понимают. Предлагают патрон 6,8 мм и т.д. Нам по любому 5,45 мм придеться менят, но я предлагаю засадить всему НАТО - заставить их сменить калибр.
Антон, а какие ТТХ должны быть в новом патроне? Масса пули, скорость, балл. коэффициент? Хотя бы примерно? И,
что меня интересует куда сильнее, какое оружие нужно разрабатывать под
новый патрон? Ведь может получиться, что перестволят тупо АК-74М под
новый патрон, и все усилия пойдут насмарку...
Anton-63 14-02-2008 17:06
Если научно
подходить к вопросу, то это делается по результатам анализа данных
военно-технической разведки, перспективного планирования лет на 50.
Если
ненаучно, то я бы сходу предложил 6,5 мм или больше на скорости 950
м/с. Точно можно просчитать только после математическое моделирование с
использованием сегодняшних технологий: метод конечных элементов и т.д.
Специалистов таких не много, но человек 5 я бы нашел в России. Короче,
этим всем надо очень серьезно заниматься. Сейчас же предлагают
банано-технологии, херню несут, а реальных проблем видеть не хотят. Вот как сейчас узнаю Историю Калашникова, так может и видна будет сразу и проблема - будет "большой общественный резонанс".
Пока
только сеть реагирует. Все издания с перепугу вжали голову в плечи и
тресутся. Ни одного нормально издания в России. Если кто на форуме
имеет возможности, то организуйте публикации! Бесплатно отдаю любому
изданию, кроме, конечно, Попенкера и компании...
SeRgek 14-02-2008 17:10
блин, ТАКОЙ глубокомысленный анализ даже я смог бы сделать...
Л.Х.Освальд 14-02-2008 17:18
quote:Originally posted by Anton-63: Если
ненаучно, то я бы сходу предложил 6,5 мм или больше на скорости 950
м/с. Точно можно просчитать только после математическое моделирование с
использованием сегодняшних технологий: метод конечных элементов и т.д.
Ну
метод конечных элементов это не Бином Ньютона в общем-то; при
необходимости могу и сам на ЛИСПе простенький алгоритм изобразить для
просчета оптимального решения - все САПРы работают в общем-то по одному
принципу. Вопрос не в средствах разработки, а том, что, какого класса
мы пытаемся получить. Калибр - 6.5мм, понятно, скорость - тоже
определили. Какую массу пули планируете? 10г как у Каркано или 5г как у
Гределла? Разница, согласитесь, чувствительная. Просто я считаю,
что если продвигать новый патрон, то без всяких CADов можно снарядить
патрон с близкими ТТХ и отстрелять из существующего оружия, даже на
этом форуме. Что же до оружия под новый патрон, я так и не понял - что будет базой? АК? СВД? М16?
Zyama Deadborn 14-02-2008 17:44
quote: Что же до оружия под новый патрон, я так и не понял - что будет базой? АК? СВД? М16?
Боюсь, сейчас нам предложат ППШ.
Dr. Watson 14-02-2008 17:50
quote:Originally posted by Anton-63: 6,5 мм или больше на скорости 950 м/с.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд: можно снарядить патрон с близкими ТТХ и отстрелять из существующего оружия, даже на этом форуме.
Антон, мы могли бы пересечься. Я в Самаре. Связаться можно через Р.М.
Док
Anton-63 14-02-2008 18:33
Всегда на связи.
Попенкер всем мой телефон опубликовал. Рабочий 95-88-745. Я завтра весь
день в судах. С 10 часов в Красноглинском, с 2 часов - в
Железнодорожном. На дорогах пробки можем пересечься в центре города.
Электронка [email protected] - скинь свою, я отправлю сотовый.
Gasar 14-02-2008 18:59
А зачем 6,5? Я
так понимая - основная задача - что б в будущем комплексе - увеличилась
кучность и прицельная дальность, при сохранении объема носимого
боеприпаса.
Так тут по любому - получается плавание от ,223 до 7,62 в укороченой гильзе по типу 7,62*39. Собственно выбор то не особо велик. АК конечно всем надоел, а если его сделать по новой технологии и дать ему патрон сделаный по новой технологии? Может - и не все так плохо?
дык 14-02-2008 20:12
дык 6.5 оно
конешно мне нравицца. но типа взад к Федорову? сто лет сплошных ошибок
во всемирном масштабе... или опять происки МЖМЗ?
Grossfater Muller 14-02-2008 21:14
Бездна логики.
Калашников, значит, нехорош, и 5,45 - говно, за которое надо судить. Но вот АКС-74У - он, конечно, хорош. Несмотря на тот же самый калибр. И ПП-93 хорош - даром, что развалюха такая, что его аж с вооружения сняли и пожарным передали.
Наш антуанчег - геней безбалды.
Anton-63 14-02-2008 21:26
quote:Originally posted by Grossfater Muller: Наш антуанчег - геней безбалды.
А ты все хамиш? Я лишь показываю, что решения бывают различные и не плохие. Ты то, надеюсь, свой проект предлагать не будешь? Профессионалов
очень много. Достаточно лишь спустить на завод техническое задание и
объявить конкурс. У всех ВУЗов и заводов по 10 проектов, лучших с их
точки зрения, соберется - только выбирай. Базовым элементом
является патрон. Его надо делать очень тщательно и обязательно
подключать РАН, обсуждать на ученых советах. Время Калашникова прошло!
Лично я бы разогнал всё КБ Ижевска, за то, что на рельсы не легли и 5,45 мм пошел в производство и сейчас производится.
Jinn07 14-02-2008 21:34
Мое скромное мнение - не патрон надо менять-изобретать. Патронов в мире хватает...
Я
б, как рядовое пушечное мсяо, выбрал бы для войны что-нить
скорострельное-легкое-емкомагазинное для коротких дистанций, и для
дальних - раскладное-мощно-однозарядно-неавтоматическое с оптикой... Причем все это не "в одном стакане", а одно в кобуре носить, второе за спиной таскать.
Чтоб и накоротке от бедра подметать и на дальняк побеспокоить мог... Вот такие мои скромные запросы. Причем патроны и для первого и для "третьего" давно уже есть.
Для первого варианта - патрон ТТ, для второго... Возможны варианты.
Anton-63 14-02-2008 22:00
Если оптимальные
параметры окажутся у уже имеющегося патрона, что будет подтверждено
расчетным путем и экспериментально, то можно и таким способом вопрос
решить. Сейчас нечего говорить. Справочники последние лет 30 пишут
Попенкеры. Там данные "очень рядом" или вообще действительности не
соответствуют. Пример: Немецкий патрон и 7,62 мм - у Попенкера
совершенно разные патроны - близко не "стояли". Таких авторов полно, в
том числе и от имени корпораций. Пример: Автомат Калашникова - лучшее в мире оружие!
В
начале этой ветки Попенкер был ещё уверен, что АК сделал Калашников -
во сне приснились детали и что-то откручено у Гаранта. В подобные
бредни верит 90 процентов. Найти думающих людей, которых 2-5% всегда
было проблемой. А с такой долгой дезой и 1 % найти бы.
Grossfater Muller 14-02-2008 22:35
Я вам не хамлю, больной. Я призываю вас вернуться в больницу - и оттуда вещать о МАГНУМ-ПИСТОЛЕТАХ. Раз уж вы не можете в очередной раз объяснить забавный выверт вашего сознания.
Zyama Deadborn 14-02-2008 23:07
Anton-63,
я понял, что вы специалист. Помогите, пожалуйста, разрешить один
вопрос: сегодня с друзьями пытались понять, патроны 7.7х56 (который к
магазинному Энфилду) и 7.62х54 (к Мосинке) - это разные патроны или
один и тот же? Не откажите в любезности, очень вас прошу. Мы даже на
пиво поспорили...
Gefreiter 14-02-2008 23:19
Патроны конечно разные. Но у пуль один и тот же диаметр 7,9.
tramp 14-02-2008 23:48
quote:Originally posted by Gefreiter: Патроны конечно разные. Но у пуль один и тот же диаметр 7,9.
гражданин, тут на слонопотама охотятся, не мешайте
п-ф 15-02-2008 12:47
quote: Вопрос не в средствах разработки, а том, что, какого класса мы пытаемся получить.
Патрон
разрабатывается с учётом концепции войны, которой придерживается
государство. Это очевидно. На данный момент за глаза 5,45/5,56
quote: Калибр - 6.5мм, понятно, скорость - тоже определили.
Была
уже в СССР отработана программа "шестёрок". С бронебойками, трассерами,
порохами, гильзами, оружием и пр. Не пошла по многим причинам. включая
низкий ресурс стволов и проблемы при использовании прессованных зарядов.
quote: Просто
я считаю, что если продвигать новый патрон, то без всяких CADов можно
снарядить патрон с близкими ТТХ и отстрелять из существующего оружия,
даже на этом форуме.
Можно снарядить и выкинуть его нах. Технологию, идеологию, ТТЗ, пули спецназначения тоже будут в тырнете разрабатывать?
tramp 15-02-2008 01:28
quote: Была
уже в СССР отработана программа "шестёрок". С бронебойками, трассерами,
порохами, гильзами, оружием и пр. Не пошла по многим причинам. включая
низкий ресурс стволов и проблемы при использовании прессованных зарядов.
так
там 6.0 мм и начальная 1150 м/с, Грендель - 6.5мм и 850 м/с - разница
есть, ИМХО. Тем более 6.5x39mm - в третий раз обжал он гильзу...
п-ф 15-02-2008 03:05
quote: Тем более 6.5x39mm - в третий раз обжал он гильзу...
Дык, всё это дедушко Блюм сделал исчо в 50х. за 20 лет до Пиндела и Пальмизано... И 6х39 и 6,5х39... и вооще
Фтулочка-сопло в накопитель
