quote:Originally posted by Anton-63: ... как начальник службы РАВ отдельного батальона разведки...
Лично, можно ли сбросить в РМ - чей и где Ваш батальон.
kad 24-07-2007 12:21
Ну и после 25 страниц, непереводимого на русский, флейма вопрос: КТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ СОЗДАЛ АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА?
VVal 24-07-2007 15:16
читайте обратно. повнимательнее. тама было. если таки кому не ясно- Калашников МТ.
kad 24-07-2007 16:34
quote:Originally posted by VVal: читайте обратно. повнимательнее. тама было. если таки кому не ясно- Калашников МТ.
Да это было ясно и без 25 станиц флейма, да и флеймившие вроде бы тоже на авторство не претендовали...
VVal 24-07-2007 18:50
так почему тогда Вас это отдельно интересует?
411100 25-07-2007 22:09
quote:в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия)[/B]
Интересное какое учреждение, уровня Совмина, не меньше. Между "ГРАУ" и "СССР" точно ничего больше не стояло?
Llandaff 26-07-2007 12:06
Эээх, спугнули гения. Больше он сюда не придет.
KoCMoHaBT 26-07-2007 14:09
Придёт, придёт. Гении, они тем и отличаются -- их в дверь, они в окно.
awas 27-07-2007 18:06
quote:Originally posted by Zlodey: Уважаемый эксперт везде твердит о "достаточности потери 250 Дж в теле человека".
Всё
пытаюсь понять, откуда уважаемый глюконавт с 33-й кафедры взял это
число. Истоки прочей его вненаучной фантастики в общем понятны. А вот
250Дж -- неведомого происхождения.
Насколько мне известно,
убойная дальность в отечественных таблицах стрельбы указывается исходя
из энергии пули 50Дж, в американских -- 80Дж. Из этого прихожу к
выводу: для нанесения человеку повреждения, несовместимого с жизнью,
при попадании по месту достаточно 50Дж, если пуля пойдёт по мягким
тканям, и 80Дж, если ей по дороге надо ещё кость пробить.
Насколько
я помню двухтомник Благонравова "Материальная часть стрелкового оружия"
1946-го года, читанный мною в 1972-м, классический "дамский" Браунинг
1906-го года обеспечивал на выходе из ствола 60Дж, а для пистолета
Коровина у нас наладили выпуск патронов, усиленных до 80Дж. Отсюда
полагаю: из "дамского" Браунинга желательно стрелять в живот, а из
Коровина можно и в голову.
Если всё вышесказанное верно и склероз
мне не изменяет, то очень хочется понять: почему Антон-63 не
ограничился 80Дж или даже 50Дж, а вскарабкался аж на 250Дж (а в
некоторых своих сообщениях даже на 300Дж)? Из чего он в данном случае
исходил?
mpopenker 28-07-2007 10:22
quote:Originally posted by awas: Насколько
мне известно, убойная дальность в отечественных таблицах стрельбы
указывается исходя из энергии пули 50Дж, в американских -- 80Дж. Из
этого прихожу к выводу: для нанесения человеку повреждения,
несовместимого с жизнью, при попадании по месту достаточно 50Дж, если
пуля пойдёт по мягким тканям, и 80Дж, если ей по дороге надо ещё кость
пробить
есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим. убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часа останавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно
для
убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот
останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.
а что курит Антоша - это уже дело совсем десятое.
------------------ С ув. и пр., Макс
awas 28-07-2007 18:35
quote:Originally posted by mpopenker: есть
"маленькая" разница между убойным действием и останавливающим.убойное -
что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через
минуту а может через пол-часаостанавливающее - это что человек перестал
трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно. для убойного
достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот
останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.
Я
всё это знаю. Но вот Антон-63, судя по его заявлениям, не очень
разбирается в таких нюансах. Вот мне и интересно, откуда он выловил
250-300Дж. Правда, сам он говорил, что по его представлениям уровень
установлен по опыту пистолетной стрельбы. Но пистолеты тоже бывают
весьма разные. Пример тех же Браунинга и Коровина показывает: обойтись
можно куда меньшим уровнем. А выстрел из "дамского" браунинга в живот
-- вполне останавливающий.
AndrewX 28-07-2007 18:53
Так уж и
останавливающий? Интересно, почему тогда во всем мире для служебного
оружия калибр делают больше, чем у 'дамского' браунинга? Да и энергию
пули повышают? Делать им больше нечего? Экспансивность увеличивают?
Черномор 28-07-2007 18:55
quote:Originally posted by mpopenker:
есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим. убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часа останавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно
для
убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот
останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.
а что курит Антоша - это уже дело совсем десятое.
Если
в паренхиму засадить заточку или из мелкана - достаточно, конечно. Но я
лично не раз принимал и готовил к операции людей с простреленными
головами/животами/грудной клеткой. Не все умирали в итоге. Череп из ТТ
навылет - и живет потом. Прям как в "Капитане Соври-голова" - "гуманная маузеровская пуля". Человека легко убить, но иногда это крайне живучая скотина. Особенно суицидники-неудачники.
VVal 28-07-2007 21:06
подумаешь
загадка. 100% -взята за единицу энергия ПМ и Иж71. типа кто-то же
какие-то опыты проводил перед принятием на вооружение череп
из ТТ...конечно круто. Но тут где-то фото было- американец (они наверно
другие? да еще под кайфом? ) гвоздь- сотку загнал гвоздезабивальным
пистолетом через челюсть в череп. только через несколько дней пошел к
стоматологу- зуб заболел типа. не заметил... читал и про лом в череп
навылет. мужик сам в больницу пришел. пример Кутузова известен всем. и
совсем не 7.62мм.
Черномор 28-07-2007 21:43
а-а, известна
масса случаев, когда людям сносили пол-черепа, а они потом ни йоты не
теряли умственных способностей. У человека выше бровей - ничего нет,
сверху - вмятина из плохо натянутой кожи. И - он как ни в чем не бывало. Потеря более 3/4 объема мозга может никак ни на что не повлиять. Кстати, большинствво таких клинических случаев - именно в Америце и прооизошло. Мозг
человека - не изучен ни хрена. Нейрохирурги черпают во время операции
мозг ложкой, и сами не знают - что да как. Общие топо-физеологические
схемы вроде известны, что-то - еще с времен Крымской и Пирогова. Ан нет
- как получится... Мозг не имеет рецепторов. Человек в сознании, со
снятой крышкой черепа, не почувствует, как ему половником вычерпнут всю
полость черепа. Пока "The end" в глаза не вкатит.
Pavlov 28-07-2007 22:38
quote: череп из ТТ...конечно круто
Лично
знаю такого парня. Мальчиком его прострелил двоюродный брат из папиного
ТТ (не нарочно, само собой). Даже сознание не потерял, хотя пуля вошла
в глаз и вышла сквозь затылок. По его словам "только глаз и скула
онемели".
Черномор 28-07-2007 23:22
quote:Originally posted by Pavlov: Лично
знаю такого парня. Мальчиком его прострелил двоюродный брат из папиного
ТТ (не нарочно, само собой). Даже сознание не потерял, хотя пуля вошла
в глаз и вышла сквозь затылок. По его словам "только глаз и скула
онемели".
Парень - американец? Макаровская пуля в черепе - тоже не всегда смертельно. Пару раз наблюдал такое. Навылет только реже. А вот спицей в ухо или в ноздрю - верняк.
Слоняра 29-07-2007 12:01
Когда-то по
телевизору показывали. Отец выстрелил из лука по мишени, а его сын в
это время за мишенью прятался. Ну и пришпилил голову отпрыска к мишени
с другой стороны. Вот так вот со стрелой в больницу и отвезли. Сынок
выжил, но показывали рентгеновский снимок , так обалдеть. Просто уму не
постижимо как он жив остался.
Черномор 29-07-2007 12:08
Из блочника с 50 м стрела фанеру 20 мм прошивает навылет.
Слоняра 29-07-2007 12:20
Там фигня была вроде толстого поролона, что-то в этом роде.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
