quote: Только я заметил, что "есть здоровая вероятность что снимут с производства потому что слишком хорош для нашего грешного мира
Через
3-5 лет? Государство Российское перешло на одногодовое бюджетное
планирование, потому что их аналитЕги в России на больший срок не могут
проанализировать ни-че-го. Зато какой-то балабол технически подкованный флудераст на форуме прогнозы на 3-5 лет выдает и советует на их основании поторопиться. Один
я заметил, что парень на Быстрого Томаса из Эстонии похож? Торопиться
чтоб успеть через 3-5 лет. Может он реально эстонец, для него 3-5 лет
это поторопиться?
quote: Многозарядная переломка Шэдоу Матик - снята с производства. Помповая винтовка на углекислоте G1200 - снята с производства. Револьвер с полным барабаном без гильз R77 - вы не поверите.
И
какая у них была ниша? Были ли они защищены то конкуренции так, как
защищен 46М (имею в виду сложности и цену импорта)? Нет? Нет. Были на
открытом рынке, а это совсем другое дело. Демагогия, одним словом. Будем развивать? Скучно.
В
общем, товарищи, флудить я (как можно заметить по числу постов)
любитель не великий, дорожу своим "позорным" статусом новичка, а тема
переходит в переливание из пустого в порожнее. Мне в жизни есть чем
помимо пустобрехства заняться. Желаю успехов в топтании клавиатуры всем,
кому нечем
Если вдруг у ADF или Непушиста вырастут яйца чтобы принять пари - продублируйте пожалуйста в ПМ. Ну а нет так нет...
олег0165 18-11-2015 11:28
quote:Originally posted by awesare: .....технически подкованный флудераст на форуме..... .....Мне в жизни есть чем помимо пустобрехства заняться.....
Перед
тем как выдувать из носа пузыри собственной значимости Вы бы хоть
поинтересовались для начала что и в каких темах писАл тот самый ADF(или
Непушист). Или Вы надеетесь что все 24000 его постов так же
"познавательны" как и ваши? Поинтересуйтесь. Советую, бесплатно советую.
З.Ы. И да, раз уж заикнулись что не пустобрёх так может продемонстрируете хоть что то кроме неуёмного желания заключать пари? Что то действительно полезное и познавательное.
Непушист 18-11-2015 14:56
quote:Originally posted by олег0165:
Перед
тем как выдувать из носа пузыри собственной значимости Вы бы хоть
поинтересовались для начала что и в каких темах писАл тот самый ADF(или
Непушист). Или Вы надеетесь что все 24000 его постов так же
"познавательны" как и ваши? Поинтересуйтесь. Советую, бесплатно советую
Ладно, оставьте его. Зачем нужен в разделе очередной баттхертный пустомеля... Все
равно их, таких, никто никогда ни в чем не переубедит. Им поиск истины
не интересен. Они и о людях выводы делают, сверяясь не с фактами, а
исключительно со степенью своей жопной боли. Ну и смысл тогда трудиться?
jacker2000 18-11-2015 15:13
вообщем.несбылась
моя мечта уже в зависимости от года выпуска ждать косяков при покупке с
пересылом.Собственно упоротость ижмеховских приёмщиков
нисправима.Поэтому качества нет...и думаю не будет.
олег0165 18-11-2015 15:47
quote:Originally posted by Непушист: а исключительно со степенью своей жопной боли
Тут
скорей раздутое самомнение тридцатидвухлетнего сопляка который на
русскоязычном форуме с гордостью анонсирует место своего
проживания-"Sweden". Небось надеется что все удавятся от зависти? Видимо считает что ему удалось "ухватить бога за яйца", а все остальные лохи и их просто необходимо "жизни учить".
John JACK 18-11-2015 18:05
quote:Originally posted by awesare: И какая у них была ниша?
Как какая? Своя! Многозарядная классическая переломка — раз. До МР-514, да. Револьвер с полным барабаном, задолго до глетчерни — два.
А
были ещё такие зажигалки Imco. Защищённые в своей нише гораздо больше,
чем ИЖ-46. Производство прекращено, цены сразу взлетели на порядок.
Напоминает?
Про то, что в разделе не нужен очередной баттрертный
пустомеля же — полностью согласен. Одного заслуженного более чем
достаточно.
ADF 18-11-2015 18:21
quote:Изначально написано jacker2000: Собственно упоротость ижмеховских приёмщиков нисправима.Поэтому качества нет...
Есть
мнение, что приемщики там есть: они очень старательно отбирают то, что
пойдет на экспорт. Всё остальное, что приёмку не прошло - поступает в
российские магазины.
При этом 46-ой все равно есть смысл купить. Хотя по мелочи и в нем напильником чиркать приходилось.
Android965 18-11-2015 21:31
quote:Originally posted by John JACK: А были ещё такие зажигалки Imco.
Не могу не Off-top'нуть. В
своё время купил чёртову дюжину IMCO (Triplex и Junior) про запас. Одну
юзаю сам, вторую подарил другу (увидел у меня - понравилась,
презентовал 1 экз), третью вручил племяшу (зная о моей компетентности в
области гаджетов, консультировался насчёт девайса для свечения на
концерте под "медляки" - за мной не заржавело, реквизит предоставил
безвозмездно и в бессрочное владение). Остальной десяток упаковал в
герметичный металлический бокс - типа стратегический резерв.
quote:Originally posted by John JACK: Одного заслуженного более чем достаточно.
То да. "Имя тысячеликому - Легион!"
Возвращаясь к нашим баранам изделиям ИМЗ... Из личных наблюдений.
654
(почти все пекали - обычного "классического" образца с широкой рамкой):
были 2005, 2006, ажно 2 экз. 2007, 2009, 2012 г.в. Сейчас есть
"венесуэлец" (т.е. 2007 г.в.). Наименее кривые: 2006, 2007, 2009. Наиболее кривой: 2012.
46М:
у 2006 г.в. придраться было не к чему, к 2013 г.в. было несколько
небольших претензий в части отделки и исполнения некоторых
технологических операций (шлифовка рамки под уплотнение перепуска,
кернение осей рычага взведения).
53М: были 2005 и 2011 г.в., сейчас есть 1998 г.в. Выделить лидера по кривизне сложно - все крепкие "середняки".
impellerKa 19-11-2015 03:40
Что касается
пневматики - как то был повод заползти в запасник одной большой бывшей
ДОСААФовской конторы. И был повод воочию убедиться, что качество
ижевской пневматики стало заметно падать примерно с Олимпиады. Все
началось с со снятия производства ИЖ 22 с латунным лейнером, бо дорогхо.
38 проще, дешевле и технологичнее.Падать его качество стало по большей
части в обработке рогов под ствол на цилиндре. И приплотке плоскости
ствола с плоскостью ствольной муфты к лбу цилиндра. В котором образовано
отверстие под перепуск. Потом вишневый пластик стал черным и упразднили
рычаг запирания. Ппотом намудрили с черным пластиком -он стал легко
колоться на морозе. А дальше - неразбериха 90х, когда 38е стали
попадаться с шестью, восемью, двенадцатью нарезами всевозможнейшей
формы. Потом 512е - все больше становилось клюшек.Когда ствол смотрит
чаще влево, реже вправо, еще реже прямо. Особенно в середине 2000х.
Пластик стал однозначно лучше, но это издержки автоматного производства.
Использовать один и тот же материал для лож мурок и прикладов с цевьями
АКМобразных куда дешевле. Равно как и диаметр стволов мурок и
ПМобразных равен 13 мм.И сталь там единая 50А. Вот только не знаю. Минула ли чаша закупок бракованной партии стали в 2005-2006 годах пневматику. Или нет.
jacker2000 19-11-2015 09:03
quote:Изначально написано ADF:
Есть
мнение, что приемщики там есть: они очень старательно отбирают то, что
пойдет на экспорт. Всё остальное, что приёмку не прошло - поступает в
российские магазины.
При этом 46-ой все равно есть смысл купить. Хотя по мелочи и в нем напильником чиркать приходилось.
Я
незнаю что идёт на экспорт,честно говоря,я кажется даже и не видел
ниразу то, что туда отправляют.Одно могу сказать.Работают там люди за
небольшие деньги и во множестве своём их можно назвать "заводчане"..со
всеми вытекающими последствиями.Знаю некоторых.Кроме как о бутылке им и
сказать нечего.Вся суть ижмеха в разливайках,в которые как за хлебом до и
после работы они стекаются.Так и стоят кучками у входа,курят и снова
заходят внутрь,опрокинуть.Я тут работаю недалеко и вижу что к чему.
impellerKa 19-11-2015 14:48
quote:Изначально написано jacker2000:
Я
незнаю что идёт на экспорт,честно говоря,я кажется даже и не видел
ниразу то, что туда отправляют.Одно могу сказать.Работают там люди за
небольшие деньги и во множестве своём их можно назвать "заводчане"..со
всеми вытекающими последствиями.Знаю некоторых.Кроме как о бутылке им и
сказать нечего.Вся суть ижмеха в разливайках,в которые как за хлебом до и
после работы они стекаются.Так и стоят кучками у входа,курят и снова
заходят внутрь,опрокинуть.Я тут работаю недалеко и вижу что к чему.
У
нас дома было два экспортных изделия, не прошедших туда. Куда им
положено. Если интересно, можно найти на Ганзе тему impeller a про
Белку-новоделку. В гладкоствольном глазами владельца. Еще попадался ИЖ43
привет из 90х. Со внешними взводителями внутренних курков. На МР94МР,
он же Белка 4, орех не очень. Советский был получше. Механика так себе
-после сборки доработать напильником. ИЖ43 экспортный был искренне
хорош.И по железу, и по дереву напоминал приснопамятные 58 для экспорта.
Такое впечатление, что окончательную сборку производили в каком нибудь
отдельном цеху. ИЖ далеко не советский - а сделан не хуже. Добавлю, что
на каждом была фраза, что пер4д использованем почтите инстреукцию,Теперь
по пневматике. Есть у нас 46М 2006 года выпуска. Тоже ни слова по
русски на нем.И который год стреляет без нареканий.
Android965 19-11-2015 21:40
quote:Originally posted by impellerKa: Есть у нас 46М 2006 года выпуска. Тоже ни слова по русски на нем.
Кстати, мой экземпляр 2006 г.в. также обладал надписями на англицком: "IZH-46M", "EAA Corp.", "Read manual before use". 46М 2013 г.в. (уже с надписями на великом и могучем) струлял не хуже (насколько позволили понять мои косоглазие/криворукость ), также показал себя надёжным и безглючным (при минимальном ТО) пистолетом, но в части внешней отделки уступал "англоязычному".
gnom 19-11-2015 22:02
quote: Падать
его качество стало по большей части в обработке рогов под ствол на
цилиндре. И приплотке плоскости ствола с плоскостью ствольной муфты к
лбу цилиндра.
Вот как раз таки хуже, чем ИЖ22, в этом отношении нет ничего.. Какие
допуска, о чем речь, без уплотнения перепуска муфта свободно болтается
если винтовку просто потрясти. И это минимум на четверти экземпляров.. Как по мне, 22-й самая некачественная советская винтовка, с максимальным среди остальных моделей процентом брака.. И от лейнера отказались ен просто так. Это сейчас мода на "трава была зеленее". Ничего хорошего в нем не было. В условиях тира они имели весьма посредственный ресурс..
impellerKa 20-11-2015 01:27
quote:Изначально написано gnom: Вот как раз таки хуже, чем ИЖ22, в этом отношении нет ничего.. Какие
допуска, о чем речь, без уплотнения перепуска муфта свободно болтается
если винтовку просто потрясти. И это минимум на четверти экземпляров.. Как по мне, 22-й самая некачественная советская винтовка, с максимальным среди остальных моделей процентом брака.. И от лейнера отказались ен просто так. Это сейчас мода на "трава была зеленее". Ничего хорошего в нем не было. В условиях тира они имели весьма посредственный ресурс..
Немного
не так. Сначала отказались от 22. А потом уже взялись портить 38. 38
изначально дешевле и технологичнее 22. Нет расхода ценной латуни с одной
стороны. С другой - используется тот же 13 мм пруток 50А, что и для
ПМов. Что касается технологии изготовления нарезов - поланаю, стволы
дорнированные.
ADF 20-11-2015 01:45
quote:Изначально написано impellerKa: Что касается технологии изготовления нарезов - поланаю, стволы дорнированные.
Не знаю, как в советское время было, но сейчас - 100% ротационная ковка. Дорнирование,
если мой склероз меня не подводит, это когда вдоль канала ствола
кувалдометром (или прессом) проталкивают тердое тело с винтовым профилем
- так вот на ижмехе не так.
gnom 20-11-2015 03:01
quote: изначально дешевле и технологичнее 22.
Ранние
38 от 22 отличаются по сути только колодкой спуска. Все болячки 22-х и у
них присутствовали. Но технологический контроль явно был улучшен, таких
огромных допусков, как в 22-х уже не было..
quote: Нет расхода ценной латуни с одной стороны.
Рукалицо.. Ценной латуни. К слову, есть мнение что именно с лейнерами и экономили, т.к. лейнировали заготовки мелкашечных стволов. А стальные стволы, холодная ковка. Дорнированные, как раз таки лейнеры были..
impellerKa 20-11-2015 04:14
quote:Изначально написано gnom: Рукалицо.. Ценной латуни. К слову, есть мнение что именно с лейнерами и экономили, т.к. лейнировали заготовки мелкашечных стволов. А стальные стволы, холодная ковка. Дорнированные, как раз таки лейнеры были..
От
ротационной ковки должны оставаться характерные следы. От роликов. И
какой толщины должен быть стволик для мелкана? В Ижевске, кроме Белки
делали спортивные Стрелы, Зениты, Уралы и БИ. Но там ствол 22,5 мм. Их
обтачивать -рехнешься.
impellerKa 20-11-2015 04:23
quote:Изначально написано ADF:
Не знаю, как в советское время было, но сейчас - 100% ротационная ковка. Дорнирование,
если мой склероз меня не подводит, это когда вдоль канала ствола
кувалдометром (или прессом) проталкивают тердое тело с винтовым профилем
- так вот на ижмехе не так.
Чем плохо
дорнирование, если речь идет о стволе для пневматической винтовки? Под
мягкий свинец, дозвуковые скорости, мизерное по огнестрельным меркам
давление. И отсутствие разгара пульного входа с тому подобной огневой
эррозией?
gnom 20-11-2015 06:10
quote: От ротационной ковки должны оставаться характерные следы.
И на 12 нарезных ИЖ38 и на современных мурках, эти следы есть. Хотя в промежутке, долгое время обтачивались..
Вороний репортаж
