quote:

---

Ты сам то понял, какую ерунду сказал?
Файны постоянно модельный ряд обновляют: выпускают новые модели, снимают старые. А ижмех выпускает 46-ой - практически со времен СССР, спортивное оружие так долго в производстве не бывает, это нонсенс!

---

В целом, я так понимаю, никаких реальных предпосылок к прекращению производства 46М вы не знаете, просто что-то ляпнули, а теперь пытаетесь оправдаться, чтоб не признаваться в ляпе. И тут начинается про нонсенсы, про то, сколько живет спортивная пневма, маркетинг и прочую лабуду, в которой очевидно смыслите как я в балете. Так? Или таки вы маркетинговый аналитег-профессионал, а я ошибаюсь?

quote:

---

Изначально написано awesare:
Феня 65 выпускался 34 года подряд с 64 по 98 го...

---

У фани - пневма спортивного класса - основной продукт, ширпотребную хрень она не выпукает. Во вторых - в 98 году (17 лет назад, между прочим) производство все-таки было прекращено - потому, что уже тогда акваланги в спорте практически передавили все другие системы. 46-ой намного ли лучше фани в техническом плане, что выпускается до сих пор?...
Далее - на немцев вообще не корректно показывать в сравнении с нашими. Давайте еще наш автоваз с бмв сравним?

quote:

---

Изначально написано awesare:
...живет спортивная пневма, маркетинг и прочую лабуду, в которой о...

---

Маркетинг - это основная движущая сила теперь даже в спорте. Для глухих и упертых повторюсь: непосредственно технические нововведения и улучшения продукта - теперь подчинены маркетингу. Их делают, но в строго небольших количествах за раз. Нельзя в новую модель засунуть сразу 10 улучшений по сравнению с предыдущей - потому, что во-первых еще старую модель надо продавать, во вторых - после этой новой надо будет потом еще более новые модели придумывать, а в них же тоже должны быть улучшения. Маркетологи говорят, что в новом продукте должно быть от 3 до 5 так называемых selling points. Вот так и делают новую спортивную пневму: корпус в новый цвет покрасят (одно "улучшение"), в названии цифру 3 на 4 заменят (второе "улучшение"), ну а оставшиеся 2-3, так уж и быть, технические: дырочки сверху в стволе, компенсаторы всякие, подшыпники в УСМ и т.д.

Иж-46 в этом плане еще не испорчен, его делали в эпоху и в условиях, когда на маркетинг было на$рать, лишь бы спортсмены побеждали. Но за 25+ лет он, к сожалению, устарел. Спортсмены ноют, что тяжелый, что отдача есть, что рука накачивать устаёт. Зажрались, короче

quote:

---

Originally posted by ADF:

Иж-46 в этом плане еще не испорчен, его делали в эпоху и в условиях, когда на маркетинг было на$рать, лишь бы спортсмены побеждали.

---

quote:

---

У фани - пневма спортивного класса - основной продукт, ширпотребную хрень она не выпукает. Во вторых - в 98 году (17 лет назад, между прочим) производство все-таки было прекращено - потому, что уже тогда акваланги в спорте практически передавили все другие системы. 46-ой намного ли лучше фани в техническом плане, что выпускается до сих пор?...

---

quote:

---

Спортсмены ноют, что тяжелый, что отдача есть, что рука накачивать устаёт. Зажрались, короче

---

Цитата со шведского форума про ИЖ46М от 2014 года:
Re: Baikal IZH-46M
Inläggav Etienne 10 aug 2014, 08:54
Det jag är mest imponerad av med den här pistolen är att den är så fenomenalt lättpumpad. Den är helt klart enklast att pumpa av alla SSP:er jag haft, och det är många.

В вольном переводе: Больше всего нравится в этом пистолете (ИЖ46М) то, что он феноменально легко накачивается. Самая простая накачка из всех компрессионных пистолетов которые я когда либо имел, а их было много.

Наопмню, 2014 год. 2014, Карл!

quote:

---

Originally posted by awesare:

даже если оно сделано хорошо по мнению других.

---

Плюс,

quote:

---

Originally posted by ober:

и хорошая цена

---

quote:

---

Изначально написано awesare:
Спрашиваете, намного ли лучше компрессионная система пружинно-поршневой для спортивной пневматики в техническом плане? Пояснять абсу...

---

Знаете такой анекдот, где: "...но есть нюанс!"
Так вот - наличие отката - это такой нюанс.

quote:

---

Изначально написано awesare:
- обсирать свое, даже если оно сде...

---

Вы прикидываетесь или, боюсь даже предположить, дурачок?

В каком месте я говорил, что 46-ой - плох?!

Речь исключительно о том, что он, увы, безнадежно устарел для спорта. Спортсмены его только как превосходный тренировочный пистолет рассматривают. И о том, что завод может прекратить его выпуск в обозримом будущем.
О том, что буржуи его активно скупают и ссуца кипятком - в курсе. Но они его для плинка берут, наравне с ИЖ-35М.

quote:

---

О чем спор-то вы пытаетесь поспорить? У вас личные претензии к ADF? и да, у 46 плохой баланс и хорошая цена

---

quote:

---

Вы прикидываетесь или, боюсь даже предположить, дурачок?
В каком месте я говорил, что 46-ой - плох?!

---

quote:

---

Спортсмены ноют, что тяжелый, что отдача есть, что рука накачивать устаёт. Зажрались, короче

---

На этом с вами мы закончили в силу непостоянности вашего мнения. Не в моих правилах общаться с людьми, которые по 10 раз за тему отказываются от собственных слов. Не по мужски это, хотя может вы и не мужчина, не знаю вашего пола...

quote:

---

Изначально написано awesare:
Ваши слова? Ваши. Отбросим абстрактных "спортсменов" и

---

Абстрактных спортсменов отбрасывать нельзя: так как это как раз именно их мнение, а не моё.

quote:

---

Изначально написано awesare:
...что 46М тяжелый, с отдачей и рука устает накачивать. Это вы так хорошие качества перечисляете или плохие?

---

У меня рука только после 350-400 выстрелов подряд устает накачивать, а вес вообще не парит. Но (еще раз обращаю ваше внимание на абстрактных спортсменов!) - люди, имеющие регулярный доступ к современным спортивным пистолетам, отчетливо видят разницу. Это приводит к тому (следите за руками), что спортивный пистолет - ИЖ-46М - в настоящий момент уже не нужен тем спортсменам. Низкая цена продлила ему жизненный цикл, но вечно это продолжаться не может. В частности на фоне того, что китайцы выпуск матчевых пистолей начали осваивать: сегодня-завтра завялят весь рынок копиями "устаревших" прошлогодних штаеров по 500 баксов за штуку: 46-ой тяжело вздохнет и исчезнет.

quote:

---

Абстрактных спортсменов отбрасывать нельзя: так как это как раз именно их мнение, а не моё.

---

Как уже сказал выше, разговор про 46М как и матчевую пневму в целом с вами закончен. Нет, вы можете и дальше что-то доказывать, форум общий, но для меня вы перешли в категорию балаболов, рассуждающих про "абстрактных спорстменов, которых нельзя отбрасывать".

А ха, чуть не забыл... вы абсолютно правы Надеюсь вам полегчало

quote:

---

Originally posted by awesare:

Надеюсь вам полегчало

---

quote:

---

Я надеюсь, Вам тоже. Ибо что еще остается? Ведь ни одного слова по существу в качестве контрдовода в адрес АDF в Вашем посте не прозвучало.
А между тем он прав.

---

У каждого свое мнение. Вы где-то увидели, что он прав (а скорее в силу личных знакомств или наездов на "старичка"), а я не увидел ни одного довода с его стороны. Мнение абстрактных спортсменов, какие-то рассуждения о маркетинге и куча воды про "пневма столько не живет" и "ньюансы".
По пунктам:
Довод 1 - пневма столько не живет: контрдовод феня 65 выпускался на 9 лет дольше.
Довод 2 - тяжелая накачка 46М, контрдовод: одна из самых легких накачек с цитатой
Довод 3 - а лучше ли 46М чем феня 65 в техническом плане: контрдовод - компрессионка против ППП
Довод 4 - ньюанс в виде отката, контрдовод не озвучен, ибо очевиден любому владельцу пневматики - матчевая пневма это не только откат, но и возможность отработки "без пуль".

Вы не увидели контрдоводов? Так вы их и не искали. Задача была поддержать "свояка", я прав?

Меж тем вопрос звучал как: а есть ли реальные предпосылки к прекращению выпуска 46М? Как я выяснил, помимо воды, соплей и обид - никаких реальных предпосылок нет. Те, которые "есть" - были и 5 лет назад в абсолютно том же виде, однако пистолет по прежнему выпускают.

quote:

---

Изначально написано awesare:
Вы где-то увидели, что он прав (а скорее в си

---

Еще раз повторю свою основную мысль:
Иж-46М могут прекратить выпускать. Если он (вам) нужен - спешите купить сейчас.

quote:

---

Изначально написано awesare:
тяжелая накачка 46М, контрдовод: одна из самых легких накачек с ци...

---

Вы решили до конца дурачка корчить? Современные спортивные пистолеты - это ПЦП, которые взводятся в десять раз легче, чем любой компрессионный или пружинный пистолет. У 46-ого на рычаге около 5 кг в пике, затвор пцп взвести - от силы 0,5 кг.
60 раз подряд, при выполнении упражнения, взвести 46-ой - по современным стандартам считается недопустимой физической нагрузкой. Даже несмотря на то, что вторая рука, которая в процессе удержания пистолета не участвует.

quote:

---

Изначально написано awesare:
- ньюанс в виде отката, контрдовод не

---

Напомните мне пожалуйста кто-нибудь, кто первый начал сравнивать компрессионный отечественный пистолет с пружинным немецким?
Устройства разных эпох развития матчевой пневмы, разных конструкторских школ, разных стран.

quote:

---

Изначально написано awesare:
тем вопрос звучал как: а есть ли реальные предпосылки к прекращению выпуска 46М? Как я вы...

---

А сколько лет, по вашему, его еще будут выпускать? Пять? Десять? А когда его (это произойдет, рано или поздно) все-таки снимут с производства - то по какой, интересно знать, причине, если по-вашему он до сих пор не сильно-то устарел и минусов для спорта до сих пор не имеет?

quote:

---

Меж тем вопрос звучал как: а есть ли реальные предпосылки к прекращению выпуска 46М? Те, которые "есть" - были и 5 лет назад в абсолютно том же виде, однако пистолет по прежнему выпускают.

---

Плюс здесь сильно стоит вопрос продаж. Если окажется, что 46 делать и продавать невыгодно, то снятие его с производства может стать весьма реальным. А это уже становится так, ибо новый 46 (32 тыс.руб. у нас в СПб) постепенно стремится к б/у немцу. Если у вас есть реальные данные по его продажам (нового, а не б/у, естественно), то вы можете развеять эти предположения.

Итак, совершенно очевидно, что когда-то производить 46М будет невыгодно. Но пока такой момент не настал, потому как: серьезный тир, спортивная секция и т.д. их закупают и будут закупать. Ценовой альтернативы нет. Б/у немцев туда не набрать. Новые немцы слишком дороги.
Начинающие спортсмены - тот же фикус. Тренироваться с чем-то надо.
22000 рублей - это сколько в евро? В пределах 300? Какой б/у немец влезет в этот бюджет в России? Где их можно закупить скажем на нужды спортивной секции?
Понимаете, да? Свою нишу 46М на рынке в первую очередь России - имеет. Покупали и будут покупать. А в условиях рыночной экономики - спрос рождает предложение. До тех пор, пока ввоз в Россию немецкой пневмы затруднен, а 672 стоит ощутимо дороже (до +50%) - ситуация вряд ли изменится коренным образом. Хоть на 100 лет он устарей. Возражения? )

Тот бред что ADF писал про каких-то там топ-спортсменов, маркетологию и прочую ахинею - так 46М позиционируется и покупается в первую очередь как спортивно-тренировочная модель, а не модель для чемпионата мира.

Кстати рад, что мы перешли к аргументированной дискуссии.

quote:

---

Originally posted by awesare:

Покупали и будут покупать. А в условиях рыночной экономики - спрос рождает предложение.

---

Проблемы нищих покупателей, кстати, ни одного производителя никогда не волновали. Если тренировочные спортсмены не смогут купить снятый с производства МР-46, им придётся покупать МР-672. Который дороже, а значит и выгоднее. Завод сможет сделать и продать меньше пистолетов, зато получить больше прибыли. И то, и то ему только хорошо.