Второй у Жени . Если завтра срастётся, может ещё будет.
Fil55 27-11-2011 23:30
Ждём-с! Уже начал заготовку бобрового жира. Ещё б железы, кторая струя... Мысли есть... думаю...
ЕНС 28-11-2011 12:37
Отсутствовал по уважительной причине. Был на охоте на кабана. Семья ходит , но секачь к кормушки не подпускает.
Теперь
немного практики (просто не могу смолчать). Сегодня порывистый ветер.
Сильный. Господа стреляющие по наитию 300000 выстрелов и не верующие в
науку и в то, о чем говорят стрелки, проверившие эффект сноса пули
ветром на практике. Итак мишень. "5,5" (желтая) на 3 часа -
контрольный выстрел при заступлении на вышку. Три (подкрашенные красным)
- после введения поправки в 4 щелчка (Left). Видно, что один лишний.
Прошу не обращать внимания на "пляску" по вертикали. Ставилась задача
проверки сноса от ветра. Ну вот, теперь можете обьяснять. Почему?
Растолкуете - извинюсь за тупость. Не сможете - нечего заниматься
наукообразием. Науку термодинамику изучали. И про ламинарные и
турбулентные течения (в том числе и воздуха) наслышаны.
BOBSS 28-11-2011 03:00
DOKTOR 2010, ЕНС
- ребята, речь о поправках зашла не из за того, что в чем то хотим вас
уличить или что-то вам доказать - то, чем вы сейчас занимаетесь, я
проэксперементировал уже давно, года 3-4 назад и реально, несколько
тысяч выстрелов в разных калибрах, разными пулями - и, заметьте, не в
тире, а на природе. У нас постоянно дуют ветра. ВСЕГДА! И зимой и летом и
днем и ночью. Сами же пишите - ветер порывистый. Как вы можете вводить
поправку на ветер в 4-5м\с, если он возле васдует 4м\с, в 10 метрах от
вас дует со скоростью 2м\с, на расстоянии 15метров 5м\с, а возле мишени
вообще затишье? Или порывом ветра качнуло вас в момент выстрела? У вас
то парусность большая. А если ветер до 10м\с? И еще, вы хоть изучили,
как ваши винты стреляют над водой? Вообще в курсе, что пулю низит? И это
не домыслы, а реальные, известные факты, особенно тем, кто
профессионально занимается ФТ. Раз уж вы стреляете бобров и на воде -
почитайте, я думаю вам тоже полезно будет узнать: тема - "Охота на уток
на воде, нужен совет"
quote:Originally posted by DOKTOR 2010: там БК и скорость другие, поболее наших, а это влияет и на снос и на понижение. ну и человеческий фактор допускаю.
Я
не даром привел пример с малокалиберной винтовкой - в связи с тем, что у
нас вообще запретили охотничью пневматику, пришлось срочно освоить
мелкашку. Патроны подобрал ДОЗВУКОВЫЕ - 310-315 м\с. Т.е. скоростя то
как раз такие-же. На счет Бал.кал - да я в него что только не загонял
и что только не просчитывал - не всегда сходится, даже известные БК
пуль. Когда то, когда только начали выпускать JSB King списывался с
производителем и задал вопрос- какой у них БК - ответ дали такой -все
зависит от скорости и твиста, для каждой винтовки он будет свой. И это
говорят ПРОИЗВОДИТЕЛИ всемирно известных пуль. А вы слепо верите
усредненным значениям. Я мало сейчас по пневматике пишу, мне
интересно ВАС читать - узнаю себя, только вы наступаете на те-же грабли,
потом у вас немного поменяется взгляд. Вы же все таки практики и
охотники, а не теоретики и стрелки в тире. Ну а на счет того, что пулю
на ровном месте и в ветер сносит - тут сомнений нет никаких. Если
стрелять в поле, при стабильном ровном ветре и с станка. Тогда будут 100% правдивые результаты. И тогда уже можно свериться и с Бал.калькулятором. А так где гарантия того, что при выстреле не дрогнула рука, не качнуло ВАС порывом ветра или еще что-то?
quote: Науку термодинамику изучали. И про ламинарные и турбулентные течения (в том числе и воздуха) наслышаны.
А про деривацию наслышаны? Может, о таком явлении поговорим? Кстати, в 6,35 калибре реально наблюдал такую вещь. Все
это я написал не для того, что-бы с вами спорить, а для того, что-бы вы
взглянули немного другими глазами. Опыт - это гораздо больше и важнее
всех этих выкладок, когда вы автоматически, не вводя никаких поравок и
щелчков, интуитивно оценив и движение и ветер и дальность и еще кучу
всяких факторов просто будете уверены на все 100% в попадании.
Кстати, есть такая интересная вещь, как вести пулю взглядом- выстрелил и
как бы проводил в цель - попадешь. Если выстрелил и потерял цель, то
...как получится
ЕНС 28-11-2011 10:23
Ну BOBSS, не то чтобы
совсем убедили, но по -крайней мере другой совсем разговор. Т.е. снос
-то всетаки от ветра присутствует и его все же можно хотя бы
нивелировать за счет поправки (мы же вводим усредненную, так сказать
дифференцированную поправку-поэтому какой конкретно ветер около меня или
мишени, я не знаю, но нивелирую его влияние на основе практического
пробного выстрела).
Спасибо за совет-обязательно почитаю про понижение пули. Тоже это заметил.
И... извините за резкость, вынужден признать, что опыта у Вас больше!
Fil55 28-11-2011 10:54
quote:Originally posted by ЕНС: почитаю про понижение пули
До 30% над водой. Женя, полистай в АЗБУКЕ тему "Снайпинг."
kombat0302 28-11-2011 11:43
quote: ЕНС Теперь
немного практики (просто не могу смолчать). Сегодня порывистый ветер.
Сильный. Господа стреляющие по наитию 300000 выстрелов и не верующие в
науку и в то, о чем говорят стрелки, проверившие эффект сноса пули
ветром на практике.
Да верю я в науку и вынужден
был изучать ее более 20лет назад, а потом практика, практика и еще раз
практика, но не тировая, а реальная стрельба. И вот на практике
становится понятным, что все расчеты очень приблизительны и не
обеспечивают 100%результата, слишком много факторов остающихся без
учета. БК дает понятие основ и направление для дальнейшего "движения",
это хорошо, но свято верить в него не нужно. Нужно нарабатывать
стрелковый навык, учиться читать местность и понимать, как геометрия
местности может повлиять на воздушные потоки и траекторию полета пули. А
также уметь учитывать время суток в которое производиться стрельба. Вот
маленький пример, цель на другом берегу озера в 400м от стрелка. Многим
известно, что над водой пуля низит. Но не многие знают, что занижение
траектории будет разным в зависимости от ветра, времени суток. Если
стреляем днем в штиль занижение будет иметь одну величину, если дует
легкий ветерок над водой оно будет несколько меньше. При стрельбе ночью
картина меняется, в штиль занижение будет максимальным и пуля придет
даже ниже чем днем, при легком ветре она попадет чуть выше, чем при
тех-же условиях дневной стрельбы. Все это можно легко объяснить
физическими процессами происходящими с воздушными массами над
поверхностью озера, но нужно уметь этим пользоваться на практике. И
если погодные условия для точного выстрела не совсем подходящие, лучше
отложить выстрел на потом, ведь не последний хрен без соли доедаем!? Подранки - это не наше...
ЕНС 28-11-2011 16:17
kombat0302
Спасибо за вразумление. Был НЕ ПРАВ! Буду изучать Ваши ссылки и советы. Прошу извинить.
kombat0302 28-11-2011 16:44
quote: ЕНС Спасибо за вразумление. Был НЕ ПРАВ! Буду изучать Ваши ссылки и советы. Прошу извинить.
Не, тут не вразумляют, тут просто диалог.
И извиняться не за что, вроде мы друг другу не грубили совсем. Все
нормально, у нас общий интерес к теме и есть повод для поговорить!
BOBSS 28-11-2011 16:44
quote: Вот маленький пример, цель на другом берегу озера в 400м от стрелка.
Привет Олег! Ну у тебя пример конечно как раз для ниших мощных пневматик! Шучу!
quote: Т.е.
снос -то всетаки от ветра присутствует и его все же можно хотя бы
нивелировать за счет поправки (мы же вводим усредненную, так сказать
дифференцированную поправку-поэтому какой конкретно ветер около меня или
мишени, я не знаю, но нивелирую его влияние на основе практического
пробного выстрела).
На небольшие расстояния (30-40метров) снос пули в 6.35 калибре с
большим весом практически не стоит учитывать- человеческий фактор больше
дает погрешность. Простой пример из моей практики - охота на гуся-
расстояние 64 метра, подкрался по слесополосе на такое расстояние-
стреляю- МИМО, взлетели, но не все, штук 10, те что рядом были, те, что
подальше- остались. Меряю расстояние 80-с чем то там, беру попаравку,
стреляю - мимо! Взлетели. Перебираюсь на другой край лесополосы, по
другим углом - точное попадание- гусь остался лежать. Выхожу за ним и
понимаю ошибку- в лесополосе нет ветра, вернее есть, но слабенький, а в
поле дует и такой устойчивый и сильный. Уже на обратном пути на обочине и
открытом пространсве увидел в поле пластиковую бутылку, в 80 метрах на
заболоченном луге валяется, остановился и с окна, при жестком упоре,
выстрелил- пуля в 15-20см перед попала! Тут фактически сошлось потом с
БК. Таже охота на гусей, но с малокалиберной винтовкой. Скорость
308-315, расстояние 100 метров, ветер (а до этого вбил в БК все
параметры- скорость, ветер, коэффициент 0,14 - на таком расстоянии сдув
должен быть 15см. Стреляю и вижу, как пуля чуть дальше и спереди гуся
подняло столбик воды. Стая на крыло. Перепллзаеи по осушителю к другой
стае, там распаханное поле, и гуси чуть ближе -стреляю- промах! Стая на
крыло... Поехали, нашли заброшенный коровник и со всех сторон под
разными углами у ветру на 100-120 метров обстреляли. По ветру или
против- фактически пуля в пулю, под углом, перпендикулярным - максимум
на 5 см смещение. Уложился в полкирпича. И тольлко после этого,
фактически не беря поправки стал брать гусей с первого выстрела. Вот вам и Бал.кал. и теория и реальная практика.
kombat0302 28-11-2011 17:02
quote: ЕНС Спасибо за вразумление. Был НЕ ПРАВ! Буду изучать Ваши ссылки и советы. Прошу извинить.
Не, тут не вразумляют, тут просто диалог.
И извиняться не за что, вроде мы друг другу не грубили совсем. Все
нормально, у нас общий интерес к теме и есть повод для поговорить!
quote: BOBSS Привет Олег! Ну у тебя пример конечно как раз для ниших мощных пневматик! Шучу!
Привет! Володя, ну что ты понимаешь придираешься!?
Я же того в общих чертах, принцип то один, что огнестрел, что пневма. А
с каркулятором иногда в просак попадаешь, эт точно. БК пули высчитан
точно, по БК поправка определена, растояние 180м, ветра нет, стреляю и
охреневаю пуля ложится на 1,5мила выше! И ведь нутром знал, что при
таких условиях ниже брать нужно, но повелся на БК мудила. И с ветром
такая-же хренотень...
kombat0302 28-11-2011 19:22
quote: ЕНС Спасибо за вразумление. Был НЕ ПРАВ! Буду изучать Ваши ссылки и советы. Прошу извинить.
Не, тут не вразумляют, тут просто диалог.
И извиняться не за что, вроде мы друг другу не грубили совсем. Все
нормально, у нас общий интерес к теме и есть повод для поговорить!
quote: BOBSS Привет Олег! Ну у тебя пример конечно как раз для ниших мощных пневматик! Шучу!
Привет! Володя, ну что ты понимаешь придираисся!?
Я же того в общих чертах, принцип то один, что огнестрел, что пневма. А
с каркулятором иногда в просак попадаешь, эт точно. БК пули высчитан
точно, по БК поправка определена, растояние 180м, ветра нет, стреляю и
охреневаю пуля ложится на 1,5мила выше! И ведь нутром знал, что при
таких условиях ниже брать нужно, но повелся на БК мудила. И с ветром
такая-же хренотень...
Fil55 28-11-2011 20:08
quote:Originally posted by kombat0302: Я же того в общих чертах
Я тута, а "д" "за речкой". Там пуля тоже низит...
BOBSS 28-11-2011 20:12
quote:Originally posted by ЕНС: kombat0302
Спасибо за вразумление. Был НЕ ПРАВ! Буду изучать Ваши ссылки и советы. Прошу извинить.
Евгений,
самое хорошее в человеке, когда он адекватно воспринимает информацию!
Ведь не даром есть пословица- Век живи, век учись! Тот, кто посчитал,
что он все познал и все знает - в великом заблуждении. Главное, это
просто быть заинтересовнным в чем-то, тогда интересно и спорить и что-то
познавать и самому лично убеждаться или в своей правоте или ...в
постижении истины.
quote:DOKTOR 2010 а 11-12 м/с, тем более порывами - это ещё далеко не ураган.
Сейчас фотки вставлю...как раз сейчас у нас 11-13 м\с. Пока еще не ураган, но штормит уже знатно.
kombat0302 28-11-2011 20:33
quote: Fil55 Я тута, а "д" "за речкой". Там пуля тоже низит...
Ну да, именно в этом ракурсе!
Только там за ошибку стрелка кому-то пришлось-бы своими жизнями
расплачиваться, поэтому и приходилось стрелкам работать на пределе своих
возможностей физических и умственных. Не все так просто в этой
стрелковой баллистике.
ЕНС 29-11-2011 12:46
quote: Евгений, самое хорошее в человеке, когда он адекватно воспринимает информацию
Ну мне уже по возрасту - положено! Фотографии - впечатляют.
BOBSS 29-11-2011 09:06
quote: Фотографии - впечатляют.
Это
я так, просто дал фото при небольшом ветре, что-бы оценить немного, как
при таком ветре стрелять... а вот когда ураган с порывами ветра до
28-34 м\с (что кстати довольно часто и бывает), то волны через этот маяк
перехлестывают просто Вот тогда впечатляет реально! Правда, тогда мол
полицейские перекрывают, что-бы особенно "любопытных" не сдуло. (извиняюсь за маленький OFF)
vekhv 01-12-2011 16:11
День добрый!
Помогите, пожалуйста, определится с выбором, нужна хорошая винтовка для
охоты. Бюджет 60 т.р. "на пустую винтовку", калибр 6,35, предполагаемый
объект охоты до бобра дистанция до 50-80 м. Из того что понравилось: 1 Пневматическая винтовка Air Arms S 510 EXSTRA SL (орех)кал. 6,35 2 Пневматическая винтовка Weihrauch HW 100 TК 3 Пневматическая винтовка "Матадор 3": Стандартный буллпап 6,35 В
плане доработки полный ноль, так что чтобы стреляла из коробки (хотя
Едган обещали прислать Апнутый для охоты, помогите пожалуйста с выбором,
две недели уже форумы читаю сам уже запутался не знаю что хочу !
Leshik 01-12-2011 16:30
из того что вы написали только эдган.
Но у него нет сертификата в этом калибре.
М2р в 6,35 буллпап. хорошая винтовка, с завода дает т00 баракудой 2 г.
kombat0302 01-12-2011 16:38
quote: vekhv помогите пожалуйста с выбором, две недели уже форумы читаю сам уже запутался не знаю что хочу !
Из
всего перечисленного наверное Матадор будет предпочтительнее. С
сервисом дела получше обстоят, тем более будет изначально разогнан!!! До
бобра хватит на все с запасом, да и с булкой по зарослям шнырять самое
то. Удачного выбора!
1377 РСР от Yrka
. Если завтра срастётся, может ещё будет.
А так где гарантия того, что при выстреле не дрогнула рука, не качнуло ВАС порывом ветра или еще что-то? 
А про деривацию наслышаны? 
