Да
хрен с ними, с теоретиками-главное ответ на вопрос-ПОЧЕМУ в ППП при
60см3 в цилиндре в 1 атмосферу возможны большие скорости и Дж, а в ПЦП
нет. Вот пусть в той ветке и ломают копья, а тут охотятся!
quote:Originally posted by nikishin: то
есть таких пневмо винтовок нет вообще? ладно. но хотя бы есть такие с
которых можно тетерева добыть, скажем так со 100 или вообще со 150
метров. конечно же 4.5 думаю не пойдет, или я ошибаюсь? Думаю надо 5.5. только какие винтовки способны запустить снаряд на данную дистанцию и поразить цель (к примеру тетерева,) Подскажи если знаешь? или опять нет таких
Любая
ПЦП, разогнанная на 40-50Дж и имеющая начальную скорость 270-280 м\с
тяжелой пулей в 5,5 калибре способна до 100 метров взять любую
перечисленну тобой дичь. Специально отсреливал по бутылке шампанского на
100 метрах-бьет. А вот в 4.5 и на 50 метра уже не бьет, а в 4.5 калибре
до 50 метров можно взять и лису в голову. Ну а про 150 ты лучше забудь-
это шара по стояей мишени будет. На счет ружья- онозначного выбора тут
нет-Все ПЦП в 5.5 калибре способны достичь такой моности и выше-дело за
тобой, что тебе нравится и на сколько у тебя денег хватает.
val 22-11-2010 07:33
quote: главное ответ на вопрос-ПОЧЕМУ в ППП при 60см3 в цилиндре в 1 атмосферу возможны большие скорости и Дж, а в ПЦП нет.
Потому и ответа там нет, что чепуху писали.
Правильно
отмечали, что энергия для выстрела в ППП запасается в боевой пружине а
не в РАСХОДУЕМОМ газе, как в РСР. А дальше потерялись, хотя все просто,
если не отрываться от реальности.
Всем известно, что газы при
сжатии нагреваются, а при нагревании - расширяются, что и происходит при
выстреле ППП. Если посчитать по формулe адиабатического процесса,
оказывается, что в нормально настроенной ППП нагретый сжатием воздух при
максимальном давлении цикла занимает объем, примерно в 4 раза больший, чем при исходной температуре. То
есть, фактически, в разгоне пули участвуют аж 240 кубиков воздуха...
вместо исходных 60, по которым судят о расходе ППП. Отсюда и эта
огромная разница в "расходах" ППП и РСР. Об этом и писал рaнее
Хотя,
конечно, необходимо помнить, что рекордно малые расходы ППП порядка 2х
кубиков к практичeской стрельбе не имеют никакого отношения из-за
огромной отдачи, нестaбильности скорости пуль и, как следствие, очень
низкой точности.
Timur Letov 22-11-2010 09:15
всем доброе время суток! хо4у
преобрести себе еще одну винтово4ку кал:5.5 и ни как не могу
определитца между двух вариантов первый вариант это"шарп инова"а второй
вариант это"Qb-78"помогите советом
BOBSS 22-11-2010 09:36
quote: это"шарп инова"а второй вариант это"Qb-78"помогите советом
А какая разница? И ту и ту довожить надо. И про одну и про другую написано много, к чему душа лежит, то и бери.
Timur Letov 22-11-2010 09:56
душа лежт к обеим а две сейчас непотяну
BOBSS 22-11-2010 10:09
quote: душа лежт к обеим а две сейчас непотяну
Да
и не надо. Или в разных калибрах бери. Или посмотри, какую проще
перестволить. Или почитай и возьми ту, в которую меньше средств
вклаывать надо. А так совет давать может только тот, кто ими обеими
позовался - вот я ни одной из них. Но то, что 2 в оном калибре тебе не нужно - это 100%
nikishin 22-11-2010 10:17
Хорошая ПСП стоит хорошо. а денег ток 20т.р а
как обстоят дела в ППП? вроде же есть в 5.5. если её доработать она
способна выполнить мои требование, пускай 70-100метров, возможно
выполнять комфортную стрельбу(темболее после доработки)?
Timur Letov 22-11-2010 10:25
почему же?не
меня обламывает только одно что в шарпе надо кочать и ето немного
напрягает но она мощней(конечно как накачаеш)а в qb-78 болоны с жатым
воздухом и при температуре минусовой давление падает .....тоже лажа и
выстрел всегда с одной мощностью а шарпе немного усилия и на тебе
побольше делема короче
Timur Letov 22-11-2010 10:29
переломка у меня уже есть 5.5 бешеное создание хочется чегото по спокойней но по мошней
Timur Letov 22-11-2010 11:19
имя его B-2
BOBSS 22-11-2010 23:17
quote: олько
одно что в шарпе надо кочать и ето немного напрягает но она
мощней(конечно как накачаеш)а в qb-78 болоны с жатым воздухом и при
температуре минусовой давление падает .....тоже лажа
Да
не сильно то и падает. На морозе всего на 5-6 м\с. Это углекислотные
сильно зависят от температуры. Или она у тебя на баллончиках
углекислотных? Ее просто перевести на воздух, тем на форуме, как это
сделать-валом. Или бери тогда Инову, постреляешь, потом
мультикомпресионку тоже переделаешь в РСР.
В общем, тебе совет. Если планируешь перевоить в РСР -то бери сразу
qb-78. А если пока не думаешь, бери Инову -как наумаешь, тоже переведешь
в РСР.
Timur Letov 23-11-2010 12:46
ну откровенно
говоря я пока тоже больше поглядываю на шарп иннова.. есть тут люди
обладающие такой?интересно бы послушать как она себя ведет на охоте
MadRoy 24-11-2010 08:37
quote:Originally posted by BOBSS: [b]MadRoy, знаешь, чем умный отличается от дурака? Умный знает, что он в большинстве вопросов дурак, а дурак всегда считает себя умным. Что
такое МЕРТВЫЙ ОБЪЕМ в ПЦП - это технологические полости. Ствол НИКОГДА
не считался МО. Ни в ПЦП, ни в ППП, ни в огнестреле. Стрельни холостым в
ППП, зажав пальцем ствол, ты не почкувствуешь выстрел? А ведь по твоим
утверждениям через пол ствола уже вакуум образуется... Палец в ствол
должно засасать. [/B]
Ой, да ладно... Как будто я не
знаю что такое мертвый объем. За дурака меня не держи. Я своим постом
"на пальцах" пояснил различие работы ППП и ПЦП и объяснил тот факт, что у
ПЦП расход всегда будет больше! Именно в силу особенностей работы самой
схемы ПЦП...
А про зажать ствол пальцем... Попробуй это сделать у
ППП и у ПЦП с одинаковой мощностью - опишешь разницу. Про вакуум -
глупее ничего не мог написать? Где мои слова о том, что воздух из ствола
исчезает? Я этого не писал, при чем тут вакуум? Если ты меня не понял -
в первую очередь надо перечитать мой пост еще раз - может это не я
дурак?
BOBSS 24-11-2010 08:51
quote: . За дурака меня не держи.
Да
я тебя ни за кого и не держу, я тебя не знаю. Просто, когда приходит
новоявленный "ГУРУ" и начинает учить, вместо того, чтобы просто
посоветовать, смешно становится.
MadRoy 24-11-2010 12:05
quote: Просто, когда приходит новоявленный "ГУРУ" и начинает учить, вместо того, чтобы просто посоветовать, смешно становится.
Я
вообще никого не учил - просто предложил подправить бредятину в первом
посте... Которая, кстати, все еще на месте. Или неохота давать
выбирающим полную информацию? Тогда лучше переименовать тему в "Выбор
ПЦП для охоты" и не заморачиваться со всяким пружинками.
З.Ы.: И насчет гуру - а ты попробуй опровергни ЛЮБУЮ мою фразу...
quote: Здесь народ читает о выборе, а не о кубах разнице в ПЦП и ППП.
Согласись,
с такой однобокой информацией, которая представлена в первом посте темы
- выбора-то и нет... Только ПЦП, они ж сами в цель попадают.
MadRoy 24-11-2010 13:27
quote: Честно? Мне пофик такие Глубокие разборки:что лучше?Есть реальный вопрос-должен быть и реальный ответ.
А
где ты увидел разборки по теме что лучше? Разговор об особенностях
систем, но это действительно не в тему. Так что я со своей стороны этот
разговор заканчиваю. Тем более, что информацию для выбирающих я уже дал
(в одном из первых постов), а больше вроде ничего и не нужно в этой
теме.
SanSanish 24-11-2010 17:10
Что то вас не в ту степь понесло. А между тем MadRoy прав - первый пост подправить бы не мешало, не все точно.
Например:
quote:Originally posted by portuhunter: 4.5 мм(он же детский калибр) - от дрозда до утки ...
...минусы - слабый калибр для охоты.
Я бы дополнил - "для уверенной охоты по дичи крупнеее 1 кг". А так то он - нормальный.
quote: 5.5 мм(он же папский калибр) - (только ПЦП винтовки
Скажем - "в основном ПЦП". Ибо супермагнумы в 5.5 так же вполне годны, правда скачкообразно растут требования к охотнику.
quote: таким образом чем мощнее пружина тем выше скорость.
В
корне неправильно. Уверенно можно сказать только, что с большего
компрессора можно получить большую скорость. Пружины лучше не трогать.
quote: но
чисто технически из этих винтовок нельзя получить высокие скорости 290 -
300 м/с для стандартной пульки 0,5 гр. в калибре 4.5.
Опять
же - неправильно, можно разогнать больше чем у типичных ПЦП.
пресловутые полграмма можно при желании и под 400м/с отправить.
Я бы согласился если бы речь шла о высоких скоростях одновременно с высокой КУЧНОСТЬЮ.
quote: ИМЕННО ИЗ-ЗА НИЗКИХ СКОРОСТЕЙ ЭТОТ ТИП ВИНТОВКИ В КАЛИБРЕ 5.5 НЕ ПОДХОДИТ ДЛЯ ОХОТЫ
Исключительно из-за требований к квалификации стрелка. Скорость и точность - не проблема.
quote: не более 320 м/с
Убрать.
quote: ПСП где винтовка точная априори
Не точная, а не требовательная к навыкам. Это две большие разницы. Хороший стрелок с хорошей же ППП способен сравняться или перестрелять себя же с простенькой ПЦП.
quote: МАЛО используются для охоты. т.к. мало подходят.
Хм...даже обидно как то. Именно (и только) для охоты мультяхи и подходят. В 4.5 и до 1 кг - отлично, ни в чем не уступая ПЦП. Мало используются ввиду отсутствия выбора.
quote: слабые до 250 м/с (а реально того меньше).
Убрать. Апаются они. И весьма успешно.
quote: Система может пропускать и давление будет падать.
Если пропускает - чинить, аналог ПЦП полный. Так что - убрать.
И наконец, слегка не заслуженно забыты СО2 винтовки. Да, самые непредсказуемые, редкие и капризные. Тем
не менее - существуют. И погожими осенними(и летними) денечками
позволяют вполне успешно охотить всякую мелочевку. Слухи о страшной
термозависимости слегка преувеличины ввиду все той же саморегуляции
клапана и наличиия плато(температура/давление) по аналогии с ПЦП
прямоточками. Плюсы в легкости, отсутствии отдачи и многозарядности. Всякие
Умарексы, Кубики, Дейзи и прочие РПШ в нормальных руках вполне способны
выдавать до 15-18ДЖ и стрелять дичь вплоть до утки. Минусы - ограничена максимальная скорость(220-230м/с), что требует тяжелых пуль и капризность системы.
Timur Letov 25-11-2010 12:07
кароче брать надо шарп иннова 5.5
BTKO 25-11-2010 12:09
quote:Originally posted by portuhunter: Поджатием ударника эксперементальным путем подбирается ПЛАТО
Я
бы вот это подкорректировал, плато подбирается не поджимом боевой
пружины, а, в том числе, жесткостью боевой пружины, весом ударника,
жесткостью пружины боевого клапана и т.д. ......
Fil55 25-11-2010 17:13
quote: Не нужен НОВИЧКУ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ. Он для него вреден.
А
меня учили, что профессиональный инструмент труднее освоить, но им
легче работать и получать искомый результат: "Научишься профессиональным
инструментом работать, так и любым другим достойно сделать сможешь! А
привыкнешь "гуаном" тяп-ляпать, так и хорошим точно также будешь всегда
делать!"
Dudis-gun Отзывы владельцев
