У Drix была тема
и там он добивался 4 см3 расхода, только не помню для 5.5 или 6.35... И
схема была по аналогии с Кондором - воздух дул прямо в юбку. Мёртвого
объёма практически не было. Он там с отсекателем в клапане мудрил.
BOBSS 19-11-2010 02:27
quote: Не
получится... Совершенно разные схемы работы, не надо проводить
аналогии. В ППП и ПЦП одинаковое только то, что они обе толкают пульку
сжатым воздухом,
Главное- понять, почему в ППП возможно такое. Уже обсуждают во всю,
почему нельзя достичь и почему в ППП можно и что влияет. Почитай,
интересно.
MadRoy 19-11-2010 08:24
quote: У
Drix была тема и там он добивался 4 см3 расхода, только не помню для
5.5 или 6.35... И схема была по аналогии с Кондором - воздух дул прямо в
юбку. Мёртвого объёма практически не было.
Что
значит МО не было? А когда пуля прошла половину ствола - половина канала
за ней - это не мертвый объем? И его надо заполнять, чтобы продолжать
разгон пули на всей длине ствола (что не происходит в ППП, так как там
примитивно на это воздуха нет - отсюда и отсутствие влияния длины ствола
на скорость). Вот тебе и увеличение расхода. А как сделать, чтобы этого
расхода не было? Надо заканчивать ускорять пулю и закрывать клапан,
пока пуля не ушла далеко по стволу, образовывая за собой все бОльший МО,
требующий все большего количества воздуха для его заполнения. А что
тогда происходит? Правильно - падение скорости и малая энергетика...
quote: Главное- понять, почему в ППП возможно такое. Уже обсуждают во всю, почему нельзя достичь и почему в ППП можно и что влияет.
Я
уже писал почему такое возможно - пиковое давление при выстреле из ППП
гораздо выше, чем у ПЦП. В ПЦП теоретически достичь можно - но не на тех
давлениях, на которых работают современные ПЦП.
quote: Почитай, интересно.
Ничего интересного, опять пересрутся... Уже на СО2 скатились.
BOBSS 19-11-2010 11:01
quote: Точно.. пересрутся... щас ПЦП и ПЦП-онлайн стали близнецами..
Да нет, не пресрутся.. Я буйных постираю
Fil55 19-11-2010 14:27
quote: Надо
заканчивать ускорять пулю и закрывать клапан, пока пуля не ушла далеко
по стволу, образовывая за собой все бОльший МО, требующий все большего
количества воздуха для его заполнения. А что тогда происходит? Правильно
- падение скорости и малая энергетика...
Я
написал, что он с клапаном мудрил. Но при этом и энергетика и скорость
на уровне. Ведь человек ставил цель не просто ради интереса снизить
расход воздуха. При этом винт должен был остаться мощным. Не помню
сейчас название темы, но можно посмотреть в его профайле (если
интересно). Т.е не 2, как у ППП, но и не 10!
BOBSS 19-11-2010 22:30
quote: Что
значит МО не было? А когда пуля прошла половину ствола - половина
канала за ней - это не мертвый объем? И его надо заполнять, чтобы
продолжать разгон пули на всей длине ствола (что не происходит в ППП,
так как там примитивно на это воздуха нет - отсюда и отсутствие влияния
длины ствола на скорость). Вот тебе и увеличение расхода.
MadRoy, знаешь, чем умный отличается от дурака? Умный знает, что он в большинстве вопросов дурак, а дурак всегда считает себя умным. Что
такое МЕРТВЫЙ ОБЪЕМ в ПЦП - это технологические полости. Ствол НИКОГДА
не считался МО. Ни в ПЦП, ни в ППП, ни в огнестреле. Стрельни холостым в
ППП, зажав пальцем ствол, ты не почкувствуешь выстрел? А ведь по твоим
утверждениям через пол ствола уже вакуум образуется... Палец в ствол
должно засасать.
Fil55 20-11-2010 12:58
В технике не спец.
Воздух в рессивере в сжатом состоянии. При открытии клапана он выходит
быстрее, чем идёт пуля. Т.е., расширяясь он продолжает толкать пулю по
стволу - разгоняет (клапан в это время уже давно закрыт). В ППП
воздух сначала сжимается пружиной, а потом также начинает расширяться и
толкать пулю. В отличие от ПЦП здесь можно поиграть не объёмом, а
степенью сжатия за счёт пружины.
Вывод Скорость в ППП определяется только злостью пружины, а в ПЦП мы имеем возможность играть и степенью сжатия и объёмом.
BOBSS 20-11-2010 02:01
quote: Вывод Скорость в ППП определяется только злостью пружины,
Не совсем, Миша. В ветке ПЦП этот вопрос уже на 5 страницах обсуждают - почитай! Я, кстати, очень много интересного для себя узнал, о чем даже и не задумывался и не догаывался..
BOBSS 20-11-2010 03:02
Вот совет ля ППП-шников. Как разогнать сво винтовку:
quote:Originally posted by BlacKDeatH: не, если воздуха маловато, то с более злой пружиной энергия падать начинает т.е.
утяжеляем поршень, озлобляем пружину, энргия потиху растёт до
определённого максимума, а потом, при утяжелении или озлоблении пружины
далее, энергия снова начинает падать это, кстати, очень удобно использовать при настройке укорачиваешь
злую пружину, а скорость растёт, потом, опа, и падать начинает, тогда
вкидывашь шайбу 3-4мм в поджим-утяж и вуаля, всё само настоилось на
максимум и оптимум
чисто практически получается именно около 2 кубика на Дж, тогда передача оптимазируется на максимум более менее вот и считай, что на 40Дж надо под 80 и более кубиков тут
вылазит другая проблема, что копрессор становится слишком большим, а в
частности, либо очень большим в диаметре (более 28мм), либо слишком
длинным (под 120-125мм), либо и то и другое вместе пружинки, даже
злые, уже не справляются, да и поршень под 600-800 грамм уже надо (я
таких не видал, мой самый тяжёлый был 420г в Диана 54)
у меня хотелка есть самому опробовать компрессор 26мм диаметром со 120мм хода и 28мм диаметром со 120мм хода
хотя
25x120 уже тут делали, мне оооочень результаты понравились, хочу такую
винтовку, ну и, как и сказал, мне 26x120 душу греет, я бы на нём 30 Дж
выжал, уж 27 дык точно, а мне больше не надо
а вот 28x120
просто "повертеть" хочу, тут походу без шаманства с бубном и
перенапрягов сразу 32 Дж выскочит, вообще чуть ли не на любой пружине и в
любом калибре
BOBSS 20-11-2010 10:09
quote: Особливо понравилось про "любой калибр" .
А что тебе так понравилось?
nikishin 20-11-2010 19:53
Доброго времени суток всем!!! Помогите выбрать пнев винтовку для охоты на лис. уток. возможно рябчиков и белок. бюджет 20-30макс. тыс. всем буду признателен кто поможет с этой делемой.
разрешение есть на гладкоствольное и пневматическое оружие. владею почти 3 года иж 27-ЕМ 12/76.
SanSanish 20-11-2010 22:40
quote:Originally posted by Fil55: Скорость в ППП определяется только злостью пружины,
Ни в коем случае! Злая пружина мгновенно и однозначно СНИЗИТ скорость! Подбирается
ОПТИМУМ пружины и веса поршня. Плюс диаметр перепуска, мертвые
обьемы(даже ничтожные - критичны), и то, насколько свободно ходит
манжета. Вот классика нашего сайта:
quote:Originally posted by sanchez: Особливо понравилось про "любой калибр"
Скорее
всего свои 32 ДЖ такая винтовка выдаст, по крайней мере от .177 до .25.
Так что - он прав. Тем более длинноходные ППП оказываются более
экономичными и "гонибельными".
quote:Originally posted by nikishin: Помогите выбрать пнев винтовку для охоты на лис. уток. возможно рябчиков и белок.
Для
лис - такой пневмы не знаю, с любой ее взять маловероятно. Для рябчика,
белки и утки - масса, причем достаточно калибра 4.5мм. Не спешите пока с
выбором, почитайте форум, сформулируйте требования точнее.
portuhunter 20-11-2010 23:20
думаю надо смотреть на псп типа едгана обязательно посмотрете на барахолке.
nikishin 21-11-2010 16:58
то есть таких
пневмо винтовок нет вообще? ладно. но хотя бы есть такие с которых можно
тетерева добыть, скажем так со 100 или вообще со 150 метров. конечно
же 4.5 думаю не пойдет, или я ошибаюсь? Думаю надо 5.5. только какие винтовки способны запустить снаряд на данную дистанцию и поразить цель (к примеру тетерева,) Подскажи если знаешь? или опять нет таких
Fil55 21-11-2010 17:50
Я сразу сказал, что
не спец! Поэтому спорить не буду - не имею морального права толкать чушь
(за отсутствием знганий). Высказал лишь предположение, как кто
работает... и ошибся!
BigSmoker 21-11-2010 17:57
Как это так нет Только для твоих запросов надо еще слегонца состарить калибр . Загляни сюда:
nikishin 21-11-2010 18:01
А где все спецы???? интерестно мне знать. Написано все вопросы сюда, а ответов нет.
portuhunter 21-11-2010 18:21
реально на
дистанции 100 метров с ПЦП никто еже не добыл тетерева . по моему самый
дальний был со 2 попадания из 4.5 диана 350 магнум на 75 метрах. потому и
не пишут дело в том что после 75 м происходит резкое падение траектории
(попасть трудно надо много поправок вводить) плюс вы же стрелять будете
не в идеальных условиях же ? думаю при
таких целях вам поможет только 223 ремингтон из пневмы реально косача
до 70 метров брать и то в тиху погоду. девайсы смотрите на тайфун и
подобные - там легко стволы поменять и при таких дистанцих думаю надо
думать о 6,35 но получить легко приелемую кучность на таких дистанциях
для не профи - не легкое дело. по конкретным моделям подождите тех кто
имеет. вам ответят.
val 21-11-2010 21:02
quote: Почитай, интересно.
Написали целую кучу чепухи. У "физика" целая поэма, а формула неверна. Процесс
расширения воздуха при выстреле - адиабатический, а не изотермический.
Еще большая чушь - откуда температура воздуха 300 градусов, если
применена формула ИЗОТЕРМИЧЕСКОГО процесса?
Fil55 21-11-2010 21:10
quote:Originally posted by nikishin: А где все спецы???? интерестно мне знать. Написано все вопросы сюда, а ответов нет.
Для
начала надо почитать немного о пневмовинтовках (их возможностях,
мощности) и задавать грамотно вопросы. И для этого надо зайти в раздел
ПЦП. Многие вопросы отпадут сами собой. А заниматься ликбезом никто не
будет - всё подробно разбирается в другой ветке.
Crosman1600 - старый шаромёт
Главное- понять, почему в ППП возможно такое. Уже обсуждают во всю,
почему нельзя достичь и почему в ППП можно и что влияет. Почитай,
интересно.
Я буйных постираю 
