Здесь люди писали,
что ствол в металлическом ИЖе заштифтован. Неправда это. Хотя может быть от года выпуска зависит? У
меня штифта нет. Но чтобы выбить ствол коробку пришлось греть
капитально...
blacksmith 29-06-2007 02:07
Заштифтован в
61-ом, невнимательность порождает "открытия".
rv3dpi 29-06-2007 11:39
А-а-а... Семён
Семёныч... Я думал - одно и то же (кроме магазина)...
NightArcher 01-07-2007 22:16
Вторая серия. Осерчал
я на ИЖик, точнее на клапан, который не хотел работать как нужно,
плюнул на всё и забросил его в самый дальний угол. С глаз долой. Тут
для ясности нужно сказать, что клапан я перебирал несколько раз,
чистил-протирал каждый раз поверхности по которым происходит уплотнение и
каждый раз подтягивал гайку, которая поджимает пружину боевого клапана.
Так, что в конце затянул гайку до упора. Последний раз задул, буквально
10-20 бар, а он всё равно не держит, зараза. Воздух через перепуск
уходит буквально минут за шесть-семь. Подошли выходные, воскресенье:
Взял я свою верную ЭйрАрмс и отправился отдыхать с утра-пораньше. Двое
каров были провакцинированы. Первая пикнуть совсем не успела, остальные
так и не поняли в чем дело. Джей-эс-би экзакт 4,52 в галстук, метров с
40-45. Раздалось только несколько вопросительных "кар" и на то же дерево
тут же присела вторая и в тишине стала разглядывать внезапно
приболевшую подругу. А я разглядывал в прицел её галстук. Издав жалобное
"э-э" отправилась туда же. Остальные понять то не поняли, но на всякий
случай хай подняли. Меня в засидке они точно не видели, проверено
неоднократно. Матюгались долго, но на пристрелянное дерево так и не села
ни одна. Потом вовсе свалили. Собрался я и отправился домой, по пути
заглянул на другое место, в полукилометре от этого. Только стал
подходить, краем глаза увидел двоих. Одна сразу улетела, но шума не
подняла. Одна осталась. Подхожу ближе, нет две. Видок у меня тот еще: за
спиной стосорокалитровый рюкзак с винтовкой и велосипед качу рядом с
собой. Меня они увидели, когда снялась первая. Теперь одна сидит,
смотрит на меня одним глазом, а другая вовсе жопой повернулась.
Продираюсь через кусты, уже не надеясь не спугнуть. Сидят. Я аж офигел
от такой наглости душевной. Доставать винтовку до последнего момента не
собирался, но тут не выдержал. Снимаю рюкзак, развязываю, достаю кейс,
открываю четыре(!) замка, два из которых с кодом, тем временем с грустью
думаю как мне не хватает маленького компактного ИЖика. А кары всё
сидят, пофиг им. И так я разволновался, сопли-слюни развесил, наблюдая
такое хамство, что неверно определил расстояние и взял не ту поправку.
Погладил чуть. Карла нехотя выругалась и обе улетели. Так же нехотя.
Обалдеть! И ведь не они одни там такие. Целая стая. Только с этим веслом
там особо не побегаешь. Спалишься в момент - только я упаковался и
отошёл метров триста появился ноусэр. Откуда только взялся. Расстроился
я совсем. Приехал домой, походил вокруг ИЖика. Дай, думаю, посмотрю
чего там с ним. Достал. Корпус БК с накопителем, ну в общем весь узел я
из трубы компрессора ещё пару дней назад вытащил и собрал так, чтобы
можно было заправиться. Заправлюсь, думаю, сначала. Потом воздух стравлю
и буду дальше разбирать-перебирать его. Заправляться стал и уже на 30
атмосферах почувствовал что-то не так. Шипения нет, с которым воздух
пару дней назад выходил через перепуск! Я ведь с того момента ничего не
трогал! Надул, дождался пока воздух уйдет, и закинул всё это дело. А
сейчас не шипит: Заправил до 60 бар по манометру насоса (50-по манометру
из комплекта). Прошло 2 (два!) часа- давление не падает. Во, бля!..
Чудеса: Чего происходит-то?..
GraySaint 01-07-2007 23:56
чего то криво
встает наверное.
Бармалей 02-07-2007 01:52
У кого криво
встает? Гы! Придет Кайнын, и
потрет мою хохму. Но я не дамся! По
существу. NightArcher. Винт с НУЛЯ лучше закачивать при взведеном
ударнике. И даже это иногда не помогает. Особенно на "плоском" клапане.
Спасают легкие удары по штоку клапана во время заправки. Или быстрая
заправка до 50-60атм. Дальше клапан прижимается давлением и держит на
ура.
Youri 02-07-2007 02:16
quote:Originally posted by
NightArcher: Случилась у меня неприятность. Вот какого плана.
Смонтировал кит на ижике, решил заправиться. Качал насосом. Задул до 100
бар, перекур. Пока курил, пока то-сё, минут 10 прошло. Глянул на
манометр-показывает 50 бар. Оказывается воздух выходит через перепускное
отверстие в клапане. В
На время перекура
скидывал давление в насосе/шланге?
NightArcher 02-07-2007 03:50
Бармалею. Про
взведённый ударник знаю. На Армсе такая хрень с "нуля" была. Как и
говоришь, быстро до 50, дальше-нормально. Тут я первый раз сразу до
сотни задул. Довольно быстро дул. Не помогло по-началу. Помогла выдержка
в пару дней в дальнем углу. Гы. А пружина боевая так, чуть поджата,
чтобы только не болталась. Сомневаюсь я, что хватило её усилия для
открывания клапана. Ну, теперь всё нормально. 2 Youri. Да скидывал.
Давление упало наполовину, затем ещё раз додул до сотни. И всё по-новой.
В смысле потекло. А вообще я подозреваю, что это из-за материала
боевого клапана. Я знаю, что капролон очень упругий, но чтобы еще и
настолько "тормозной"... Понадобилось какое-то время, чтобы всё встало
на свои места... Может я и не прав. Это только так, догадки. Да это и не
важно теперь. Всё заработало.
r3292c 02-07-2007 10:55
У меня с первой
заправки ничего не травило. В первый раз качал насосом. Закачал легко.
Никаких проблем. 2NightArcher: А когда у тебя кит травил, ты
стрельнуть не пробовал? Без пульки, вхолостую? Или, молоточком по штоку
тюкнуть? Иногда помогает, если клапан новый, неприработанный...
Ещё
наблюдение по киту - специально, чтобы проверить надёжность и
герметичность разборных соединений, в процессе наладок
скручивал-раскручивал их по 3-4 раза без смены фторопластовых прокладок.
Герметичность сохранялась.
Mehanic 02-07-2007 12:05
quote: Стравливал из
резервуара воздух. Винтом давил на ударник, тот на шток клапана. Начало
потихонечку травить. Металл, естественно охлаждается, на клапан давление
уменьшается, поток воздуха увеличивается.
Есть тут небольшая нестыковочка - непонятка . Шипит действительно громчее, но вот насчет
"на клапан давление уменьшается, поток воздуха увеличивается." -
непонятно. Проход-то в клапане не меняется.
Бармалей 02-07-2007 16:11
А охлаждение
металла?
Mehanic 02-07-2007 17:05
Так при
охлаждении проходное сечение может только уменьшиться . И ты меня с толку не сбивай, давай про
уменьшение давления на клапан .
Бармалей 02-07-2007 18:04
Корпус БК
дюралевый. Шток стальной. дюраль сжимается больше. Зазор между клапаном и
седлом увеличивается. Проходное - хрен на него. Там такая дырища, что
лишние 2-3сотки-слону дробинка Про давление на шток может зря упомянул,
но ИМХО раз штоку деваться некуда,поток воздуха стремится клапан
приоткрыть. Нет?
Кайнын 04-07-2007 11:04
quote:Originally posted by
r3292c: Помня рекомендации производителя по применению РСР
кита в аппаратах "до 16-ти" хочу задать вопрос Кайныну: [b]Александр,
считаете ли Вы возможным применение кита в аппарате с приведёнными выше
характеристиками без существенного снижения его надёжности и при низком
уровне опасности для пользователя и окружающих? [/B]
интересно,
а какой ожидается ответ? :-)
вроде давление 200 атм не превышено, а
ограничиваю я именно давление, а не мощность. мощность - вторична, ибо
просто боюсь, что в поисках волшебных "300 м/с" юзеры уйдут на 250 атм.
на
всякий случай напомню, что самая нагруженная часть в ките - это не
резервуар, как думается большинству, а корпус боевого клапана - ибо там
нагрузка не постоянная (как в резервуаре), а пульсирующая (при выстреле
давление сильно скачет).
статически каждый корпус опрессован на
400 атм, плюс циклика (как правило, 20 циклов 400-200-400 атм), но как
он поведет себя после 10000-20000 циклов уровня 180-150-180 атм - могу
только предположить. от этого и закладываюсь.
quote:Originally posted by
NightArcher: Случилась у меня неприятность.... Оказывается
воздух выходит через перепускное отверстие в клапане.... И вопрос к
Кайныну: куда я мог залезть своими ручёнками, чтобы достичь такого
результата?
такое и у меня бывает, но весьма редко.
ибо я после сборки несколько раз прокручиваю боевой клапан за шток.
такое
нельзя делать в сборе, но, насколько я помню, я всем рекомендовал после
присверлокок и т.д. собрать комплект полностью еще ДО установки изделия
- тогда такую неисправность проще лечить.
это издержки схемы
"плоскость по плоскости".
наверное, в следующих экземплярах буду
делать запирание по схеме "конус в корпусе - цилиндрический клапан", тут
зона контакта меньше, должно герметизироваться проще.
quote:Originally posted by
Бармалей: Капилляр да, ограничивает скорость подпитки, но ведь
он не отсекает резервуар полностью?
безусловно,
не отсекает, а ограничивает. но ограничивает настолько, что проще
считать, что отсекает (минимальная длина капилляра получается больше
100мм, а это совсем иное, чем просто отверстие аналогичного диаметра).
r3292c 04-07-2007 11:53
quote:Originally posted by
Кайнын: quote:Originally posted by r3292c:
Помня
рекомендации производителя по применению РСР кита в аппаратах "до 16-ти"
хочу задать вопрос Кайныну: Александр, считаете ли Вы возможным
применение кита в аппарате с приведёнными выше характеристиками без
существенного снижения его надёжности и при низком уровне опасности для
пользователя и окружающих?
интересно, а какой ожидается ответ?
:-)
вроде давление 200 атм не превышено, а ограничиваю я именно
давление, а не мощность. мощность - вторична, ибо просто боюсь, что в
поисках волшебных "300 м/с" юзеры уйдут на 250 атм.
на всякий
случай напомню, что самая нагруженная часть в ките - это не резервуар,
как думается большинству, а корпус боевого клапана - ибо там нагрузка не
постоянная (как в резервуаре), а пульсирующая (при выстреле давление
сильно скачет).
статически каждый корпус опрессован на 400 атм,
плюс циклика (как правило, 20 циклов 400-200-400 атм), но как он поведет
себя после 10000-20000 циклов уровня 180-150-180 атм - могу только
предположить. от этого и закладываюсь. [/B]
В
идеале, ответ ожидается ясный и понятный На всякий случай напомню, что в
результатах отстрела я привёл не только диапазон давлений и количество
выстрелов с заправки, а также и мгновенное падение давления в
накопителе БК - около 22атм. А это - и есть ни что иное, как циклическая
нагрузка на корпус БК (ежели, конечно, домножить на площадь поперечного
сечения БК). А энергия пульки, в совокупности с расходом и объёмом
накопителя, и определяет амплитуду циклической нагрузки. Верно?
OFF:
С возвращением, Александр. Надеюсь, хорошо отдохнули
Кайнын 04-07-2007 12:17
quote:Originally posted by
r3292c: В идеале, ответ ожидается ясный и понятный
А энергия пульки, в совокупности с
расходом и объёмом накопителя, и определяет амплитуду циклической
нагрузки. Верно?
OFF: С возвращением, Александр. Надеюсь,
хорошо отдохнули
достойный
ответ.
начну издалека - отдохнул хорошо. :-)
а теперь по теме. я
всегда говорил, что сопромат - наука точная. но только до тех пор, пока
рассчитываются значения нагрузок. как только начинаются их
толкования - то просто туши свет.
простой пример. при
нагружениях рассчитываются сигмы и тау, причем с весьма высокой
точностью.
но потом начинается - тау фактическое должно быть менее
тау допустимого. а тау допустимое - принимается как 0,15-0,2 от
сигма-тэ.
т.е. если сигма по ГОСТ 36 кг/кв.мм, то тау должно быть
менее 5,4-7,2 кг/кв.мм
нормальный разброс, да? 33%...
в
некоторых же источниках тау называются 0,2-0,3 от сигма...
а при
циклических нагрузках вводятся дополнительно коэффициенты зыпаса - от
1,2 до ... это плюс к обычным коэффициентам, которые тоже даются
далеко не с третьим знаком после запятой.
поэтому я с легким
скепсисом (хотя, как правило, просто молчу) отношусь к тем нашим
форумным рассчетчикам, которые ну очень точно всё считают. :-)
r3292c 04-07-2007 12:31
Спасибо за
развёрнутый ответ, много цифр, тау, и прочих сигм.
quote:Originally posted by
Кайнын: я всегда говорил, что сопромат - наука точная. но
только до тех пор, пока рассчитываются значения нагрузок. как только
начинаются их толкования - то просто туши свет.
простой пример. при
нагружениях рассчитываются сигмы и тау, причем с весьма высокой
точностью.
но потом начинается - тау фактическое должно
быть менее тау допустимого. а тау допустимое - принимается как 0,15-0,2
от сигма-тэ.
т.е. если сигма по ГОСТ 36 кг/кв.мм, то тау
должно быть менее 5,4-7,2 кг/кв.мм
нормальный разброс, да?
33%...
в некоторых же источниках тау называются 0,2-0,3 от
сигма...
а при циклических нагрузках вводятся дополнительно
коэффициенты зыпаса - от 1,2 до ... это плюс к обычным
коэффициентам, которые тоже даются далеко не с третьим знаком после
запятой.
поэтому я с легким скепсисом (хотя, как правило,
просто молчу) отношусь к тем нашим форумным рассчетчикам, которые ну
очень точно всё считают. :-)
GrTox 04-07-2007 12:31
quote:Originally posted by
Кайнын: что в поисках волшебных "300 м/с" юзеры уйдут на 250
атм.
Получить эту цифру - ничего
сложного нет: я у себя увеличил перепуск (не увеличением диаметра
перепускного отверстия иначе пуля провалиться, а "растягиванием" его
вдоль ствола в сторону ударника от основного отверстия, на кариерах так
сделано). Легкими пулями винт стреляет 340 мысов, тяжелыми 320. Все
происходит на давлениях 180-150 атм.
Это разумеется чисто
лабораторный результат, сейчас вроде настроил 280-305. Работаю на
стандартной боевой пружине (обрезанной) и облегченном стандартном
ударнике с уменьшенным ходом. Пружина закреплена за хвост, ударник имеет
свободный ход, изготовлен регулируемый поджим боевой пружины (иначе
настройку вообще не поймать - полюс/минус чуть-чуть и скорость разниться
на десятки мысов).
Кайнын 04-07-2007 12:38
quote:Originally posted by
r3292c: Спасибо за развёрнутый ответ, много цифр, тау, и прочих
сигм.
в двух словах ответ звучит так - т.к.
неясно, какие брать коэффициенты запаса и допустимые значения нагрузок -
то я перестраховываюсь и ограничиваю рабочие давления цифрой 200 атм.
хотя
даже при разрушении корпуса боевого клапана ничего смертельного не
произойдет - с высокой вероятностью поползёт резьба, а не лопнет тело
клапана. а при выбранной схеме уплотнения это приведет просто к потере
герметичности (пусть даже и громкой, но без стрельбы запчастями).
Неполная разборка М2 FT
Хотя может быть от года выпуска зависит? У
меня штифта нет. Но чтобы выбить ствол коробку пришлось греть
капитально...
