коллеги, кому
дорог первоначальный вариант темы - сохраняйте сейчас. завтра утром
всё, что не по теме - потру. что достойно FAQ - перенесу в четвертый
пост и тоже потру.
т.ч. не обижайтесь.
просьба к модератору -
если за моё отсутствие в теме начнётся что-либо, что приведет к её сносу
- то тему перед сносом сохранить. я вернусь - попрошу копию. хотя
что здесь делить - не представляю.
Кайнын 14-06-2007 11:33
коллеги -
просьба.
дружно трём лишнее.
r3292c 17-06-2007 23:15
Занимался
сегодня настройкой своей Антилопы. Есть вопросы. Для начала, изложу
методику измерений.
Воспользовавшись возможностями модульного кита
Кайнына, я подключил боевой клапан непосредственно к 2л баллону, минуя
резервуар. В баллоне было 165атм. При данном подключении, я получил
дополнительные возможности:
1. Отстрел при постоянном давлении -
т.к. баллон >> резервуара, давление в баллоне можно считать
постоянным, что удобно для настройки скорости. ВНИМАНИЕ! При настройках
по п.1 давление в баллоне должно быть не больше 200атм!
2.
Измерение мгновенного расхода - закрыв вентиль заправочной станции,
можно производить выстрелы с изолированного объёма БК (+ паразитный
объём ЗС и капилляра). При этом, по манометру ЗС легко замеряется
давление до, и после выстрела. Зная объём БК и скорость пульки, можно
рассчитать мгновенный расход на данном давлении.
3. Отстрел на
плато при заданных давлениях - легко оценить плато не отстреливая целый
резервуар, и не тратя десятки пулек. Вместо этого, производится
несколько выстрелов при разных давлениях. Сжатый воздух в этом случае
удобнее накачивать насосом, а не из баллона.
Результаты:
Плато в диапазоне давлений, измеренное по 9 выстрелам.
Мгновенные расходы при различных давлениях. Объём БК был
измерен водой - 10.5куб.см. Паразитный объём капилляра сечением 0.7мм и
длиной 40см равен 0.15куб.см. Паразитный объём ЗС неизвестен. Для
ровного счёта был взят 0.35куб.см. Итого: общий объём, используемый при
расчётах мгновенных расходов равен 11куб.см.
Исходя из измерений
мгновенных расходов, меня терзают смутные сомнения. Слишком хороший
расход получается. Усреднённый расход - 7.1куб.см/Дж. Такое разве бывает
на ИЖ-60 РСР с жёсткой пружиной?
Вопрос: Кто-нибудь знает
паразитный объём ЗС от Кайнына?
В ближайшее время подключу
резервуар, и отстреляю полную заправку. Результаты сравним .
Arch 18-06-2007 02:12
quote:Originally posted by
r3292c: Кто-нибудь знает паразитный объём ЗС от Кайнына?
Измерь
той же водой.
taraskin 18-06-2007 10:18
Объясните
пожалуста как проводится уплотнение между БК и перепуском в ствол.
r3292c 18-06-2007 10:45
А как манометр на
ЗС отнесётся к тому, что его замочили? И, как его сушить потом?
quote:Originally posted by
Arch: Измерь той же водой.
r3292c 18-06-2007 10:48
... вокруг
перепуска бормашиной сделать канавку под уплотнительное кольцо (что-то
типа 10х2) - (c) Кайнын.
quote:Originally
posted by taraskin: Объясните пожалуста как проводится уплотнение
между БК и перепуском в ствол.
r3292c 18-06-2007 10:56
Блин! Ну, я и
протупил вчера! Всё перепутал, а никто и не заметил пока . Вот, что бывает, когда допоздна
занимаешься сразу двумя аппаратами одновременно.
Дело в том, что на
плато я отстреливал, закачивая воздух в БК ручным насосом! От баллона, в
котором осталось 165атм, 200атм не зальёшь! Поэтому, к объёму БК нужно
прибавлять выходной объём насоса (Хилл), а не паразитный объём ЗС.
Только ночью сообразил.
От баллона я тоже стрелял на плато. Но,
так как в баллоне было только 165атм, получил половину плато. И, не
записав результаты, перешёл на насос.
Никто не знает выходной
объём Хилла?
Бармалей 19-06-2007 12:34
Почему никто не
заметил? Тебе дают возможность
самому исправить ошибки
Arch 19-06-2007 01:48
quote:Originally posted by
r3292c: А как манометр на ЗС отнесётся к тому, что его
замочили? И, как его сушить потом?
Манометру
пофиг, он латунно-бронзовый. Сушить его, как и наполнять, зело
муторное занятие - там же капиллярное отверстие на входе- тонкой иглой
от шприца. Не стоит, пожалуй.
Kainyn-UA 19-06-2007 14:41
диаметр осевого
отверстия в ЗС - 3,2мм. длину померяй сам, штуцер ввинчивавется в ЗС
где-то на 8мм. отверстие в штуцере - уступ, 3,2 - 2.5мм. проще взять
2,5мм.
никаких паразитных объемов между манометром и станцией и
станцией и штуцером нет. поперечное отверстие - от манометра до шарика
клапана сброса - 2,5мм
r3292c 19-06-2007 23:42
Отстрелял
сегодня полную заправку на плато. График и результаты ниже.
Пули
- TS-10. Всего сделано 60 выстрелов. Диапазон давлений 205-125атм. Средняя
скорость по всем выстрелам - 273,5м/с. Суммарный объём резевуара и
накопителя - 170куб.см. Средний расход - 8,9куб.см/Дж. Среднее
падение давления в резервуаре на 1 выстрел - около 1,3атм. Мгновенное
падение давления в накопителе БК на 1 выстрел - около 22атм. Похоже,
что на первых выстрелах БК ещё прирабатывался.
Помня рекомендации
производителя по применению РСР кита в аппаратах "до 16-ти" хочу задать
вопрос Кайныну: Александр, считаете ли Вы возможным применение кита в
аппарате с приведёнными выше характеристиками без существенного
снижения его надёжности и при низком уровне опасности для пользователя и
окружающих?
Обещанное
сравнение плато в диапазоне давлений. Данные получены с использованием
различных методик - см. несколько постов выше. Выводы: Результаты по
разным методикам различаются значительно (до 8м/с). Допускаю, что при
первых измерениях БК еще не приработался, т.к. предварительных отстрелов
я не проводил. При случае, проведу повторный отстрел по первой
методике.
AndrewX 20-06-2007 08:00
шкала давления
правильно нарисована? цифирки то есть на ней... от 120 до 200 в сторону
повышения????
Бармалей 20-06-2007 10:40
quote: Мгновенное падение
давления в накопителе БК на 1 выстрел - около 22атм. Похоже, что на
первых выстрелах БК ещё прирабатывался.
А может
погрешность из-за того, что давление в БК теперь подпирается давлением
не только из капилляра, но и из резервуара? Я раньше об этом
подумал, но не написал. Только намекнул Ждал результатов
r3292c 20-06-2007 11:50
Шкала давления
нарисована правильно. График зависимости от давления следует читать
справа налево. Мне почему-то так понятнее . Хотя, не факт, что так правильно рисовать
графики...
quote:Originally posted by
AndrewX: шкала давления правильно нарисована? цифирки то есть на
ней... от 120 до 200 в сторону повышения????
r3292c 20-06-2007 12:01
Мне кажется, что в
момент выстрела капилляр "развязывает" БК и резервуар. И подпитка БК от
резервуара требует какого-то времени >> времени выстрела.
Естественно, это - допущение, а не аксиома. Сечение капилляра 0.7мм, что
ограничивает скорость подпитки БК. Таково моё понимание.
Если Ваш
опыт и знания говорят об обратном, прошу Вас поделиться своими идеями
С уважением.
quote:Originally posted by
Бармалей: А может погрешность из-за того, что давление в БК
теперь подпирается давлением не только из капилляра, но и из резервуара?
Я раньше об этом подумал, но не написал. Только намекнул Ждал результатов
Бармалей 22-06-2007 12:38
Всего лишь
предположение. Вопрос а не утверждение
Капилляр да, ограничивает скорость подпитки, но ведь он не отсекает
резервуар полностью? Так может разница в показаниях именно из-за
этого?
Бармалей 22-06-2007 08:44
А вот из опыта.
Стравливал из резервуара воздух.
Винтом давил на ударник, тот на шток клапана. Начало потихонечку
травить. Металл, естественно охлаждается, на клапан давление
уменьшается, поток воздуха увеличивается. В этот момент у меня отвертка
выскакивает из шлица. Пока я прицеливался отверткой в шлиц, раздался
хлопок. Порвало термоусадку на модере. В нем (и термоусадке) было
несколько отверстий ф 0,8мм. Отверстие в модере ф 5,5. Конечно, в
момент выстрела клапан открывается на мизерную долю секунды, но и в БК
может набежать солидная порция воздуха, ИМХО. Ты уж, пожалуйста,
выбери время, отстреляй еще разок по обеим методикам. Интересно! Больно
уж заманчива перспектива подобного метода настройки.
r3292c 22-06-2007 11:41
Я абсолютно
согласен с тем, что то, что я написал про развязку БК и резервуара
капилляром - всего лишь мои предположения. Я ещё постреляю двумя
методиками - самому интересно. Только, это будет не слишком скоро. В
выходные, скорее всего, улетаю в командировку.
quote:Originally posted by
Бармалей: А вот из опыта. Стравливал
из резервуара воздух. Винтом давил на ударник, тот на шток клапана.
Начало потихонечку травить. Металл, естественно охлаждается, на клапан
давление уменьшается, поток воздуха увеличивается. В этот момент у меня
отвертка выскакивает из шлица. Пока я прицеливался отверткой в шлиц,
раздался хлопок. Порвало термоусадку на модере. В нем (и термоусадке)
было несколько отверстий ф 0,8мм. Отверстие в модере ф 5,5. Конечно, в
момент выстрела клапан открывается на мизерную долю секунды, но и в БК
может набежать солидная порция воздуха, ИМХО. Ты уж, пожалуйста,
выбери время, отстреляй еще разок по обеим методикам. Интересно! Больно
уж заманчива перспектива подобного метода настройки.
NightArcher 29-06-2007 12:48
Случилась у
меня неприятность. Вот какого плана. Смонтировал кит на ижике, решил
заправиться. Качал насосом. Задул до 100 бар, перекур. Пока курил, пока
то-сё, минут 10 прошло. Глянул на манометр-показывает 50 бар.
Оказывается воздух выходит через перепускное отверстие в клапане.
Выходит хорошо, со свистом. Разобрал клапан, посмотрел поверхности по
которым происходит уплотнение-видимых повреждений нет. Ещё раз протёр
поверхности, собрал, накачал-та же песня. Прям теряюсь в
предположенях... Интересно, сталкивался ли кто с подобным? Хотя, что-то
мне подсказывает, что вряд ли. И вопрос к Кайныну: куда я мог залезть
своими ручёнками, чтобы достичь такого результата? Возможно ли это
вылечить самостоятельно или придётся как-то по-другому думать?
Dudis-gun Отзывы владельцев
.
