Кайнын, Есть
вопросы по технике. 1. Не могли бы Вы выложить в ветке основные
пункты предлагаемой Вами методики испытаний? Это позволит потенциальным
тестерам заранее ознакомиться с методикой, задать бОльше вопросов по
теме, и быстрей принять решение. 2. Как бы Вы отнеслись к идее
использования балласта в резервуаре винтовки для уменьшения рабочего
объёма рез-ра, для ускорения отстрела, и для экономии качественных
пулек?
Еврей 20-02-2008 15:03
интересно, зачем
усложнять хорошо работающую вещь по надежности как Калашников, ну лупит
моя машинка стабильно на скорости 240 -\+ 2-3 м/с, при этом колличество
выстрелов у меня, извиняюсь офигенное, где-то под 60-70 в плато, да
редуктор вещи конечно интересная, но для меня, думаю что почти
безполезная
Кайнын 20-02-2008 17:02
quote:Originally posted by
r3292c: Кайнын, Есть вопросы по технике. 1. Не могли бы Вы
выложить в ветке основные пункты предлагаемой Вами методики испытаний?
Это позволит потенциальным тестерам заранее ознакомиться с методикой,
задать бОльше вопросов по теме, и быстрей принять решение. 2. Как бы
Вы отнеслись к идее использования балласта в резервуаре винтовки для
уменьшения рабочего объёма рез-ра, для ускорения отстрела, и для
экономии качественных пулек?
1. а) отстрел в
прямотоке - полная заправка - оценка работы УСМ (разброс скоростей),
плато, расход б) установка редуктора в) отстрел полной заправки -
оценка работы УСМ, расход, влияние хар-к редуктора г) оценка влияния
натекания - отстрел 4-5 групп по 5 выстрелов с большими перерывами между
группами д) что-то еще - сейчас не вспоминается.
но ничего
сложного нет - сиди да стреляй.
2. использование балласта - особых
возражений нет, кроме одного - лишний раз лазить в резервуар незачем.
в
принципе, готов выдать для тестирования по большой горсточке СР 10,5 из
картонной коробки - разорять тестеров на любимые пульки необходимости
не вижу.
dmitry- 20-02-2008 18:50
Блин, ну че вы
скромничаете все. Давайте уже, тестируйте. Все же скандируют почти в
каждой теме РЕДУКТОР.. РЕДУКТОР.. . Я бы с удовольствием отстрелял, да я не
попадаю под 2-ой пункт .
------------------ крепко
жму горло, Ваш budai
Кайнын 21-02-2008 01:56
quote:Originally posted by
Еврей: интересно, зачем усложнять хорошо работающую вещь по
надежности как Калашников, ну лупит моя машинка стабильно на скорости
240 -\+ 2-3 м/с, при этом колличество выстрелов у меня, извиняюсь
офигенное, где-то под 60-70 в плато, да редуктор вещи конечно
интересная, но для меня, думаю что почти безполезная
дело
не в усложнении конструкции, а в упрощении настроек. с редуктором
запросто получается стабильная скорость. а если захочется еще и
расхода маленького - то тогда можно и помучаться, понастраивать
винтовку.
опять-таки, я не обязываю никого ставить на кИт редуктор. кто
-ахочет - поставит.
а я получу данные по использованию известного
мне редуктора на прямоточках с известным мне боевым клапаном. :-)
r3292c 21-02-2008 12:00
Наверное,
выдавать пульки не обязательно, но я вижу в этом положительный момент.
Тестеры, участвующие в испытаниях будут пользоваться одинаковыми
пульками из одной коробки. Одной переменной будет меньше.
Следовательно, будет легче сравнивать результаты.
quote:Originally posted by
Кайнын: в принципе, готов выдать для тестирования по большой
горсточке СР 10,5 из картонной коробки - разорять тестеров на любимые
пульки необходимости не вижу.
r3292c 21-02-2008 12:13
Кайнын, Ещё
вопрос по теме. Сколько времени требуется редуктору на заполнение
объёма накопителя? Как влияет на время заполнения длина капилляра?
Спрашиваю
потому, что на разных аппаратах могут стоять капилляры разной длины
(внутреннее сечение, скорее всего, одинаковое). Кроме того, мгновенное
падение давления в накопителе (а следовательно, и время его заполнения)
будет отличаться ещё и в зависимости от энергии пули и расхода
конкретного аппарата.
Как Вы считаете, может быть следует добавить
тест на время заполнения накопителя? Допустим, 1й выстрел - после
быстрой перезарядки, 2й выстрел - с задержкой Х секунд, 3й выстрел - с
задержкой 2Х секунд... Затем, отстреливать тест в) исходя из
данных по времени заполнения накопителя.
Кайнын 21-02-2008 12:22
quote:Originally posted by
r3292c: Наверное, выдавать пульки не обязательно, но я вижу в этом
положительный момент. Тестеры, участвующие в испытаниях будут
пользоваться одинаковыми пульками из одной коробки. Одной
переменной будет меньше. Следовательно, будет легче сравнивать
результаты.
если бы мне были нужны абсолютные
результаты - то да, из одной коробки лучше.
но мне больше интересны
относительные результаты - конкретная винтовка в прямотоке и редукторном
варианте. причем без всяких перестроек и сборок-разборок винтовок -
только прикрутил редуктор (его можно для испытаний к цевью изолентой
примотать) - и стреляй. лишь поэтому я прошу сделать все отстрелы за
один присест.
кстати, выдача тестерам СР10,5 меня совершенно не
разорит. :-) просто я думал, тестерам будет интереснее стрелять
своими, подобранными пульками. главное для пулек, которыми будет
производиться отстрел (и естественно, для винтовки) - небольшие разбросы
по скорости между выстрелами в прямотоке (отрывы). ибо как можно
будет оценить работу редуктора, если в прямотоке соседние выстрелы
отличаются на 5-10 метров?
само же плато может быть любой формы -
крутое-пологое, широкое-узкое..
quote:Originally posted by r3292c: Кайнын,
Ещё вопрос по теме. Сколько времени требуется редуктору на
заполнение объёма накопителя? Как влияет на время заполнения длина
капилляра?
понятия не имею. после выстрела -
думаю, секунда-две. но есть еще натекание и т.п. - т.е. давление будет
чуть подрастать какое-то время.
длина капилляра влияет, естественно -
это ведь гидравлическое сопротивление. т.е. теоретически время будет
расти, практически (это время мало) возрастание ощущаться не будет.
поэтому
встречный вопрос - а как дело обстоит сейчас? :-) если в прямотоке
сделать серии - три выстрела через 1 секунду и три выстрела через
пять-десять секунд? разница будет?
Еврей 21-02-2008 12:24
Хм, я бы конечно
подписался на тестирование, итоги будут интересные, да и на редуктор
посмотрю, но качать насосиком будучи больным, на огороде, мне не очень
охота, если конечно это не сильно срочно, то за месяц-полтора я все
сделаю, и не одну задувку. да и пули свои возьму, ИМХО если проводить
эксперимент, то как положено - коробку СРх на воздух точно, задувок надо
гдето 4-5, чтоб все притерлось или порвалось, у меня БК только-только
похоже встал как надо, а отпулял я всего 2,5-3 коробочки
Кайнын 21-02-2008 12:42
quote:Originally posted by
Еврей: Хм, я бы конечно подписался на тестирование, итоги будут
интересные, да и на редуктор посмотрю, но качать насосиком будучи
больным, на огороде, мне не очень охота, если конечно это не сильно
срочно, то за месяц-полтора я все сделаю, и не одну задувку. да и пули
свои возьму, ИМХО если проводить эксперимент, то как положено - коробку
СРх на воздух точно, задувок надо гдето 4-5, чтоб все притерлось или
порвалось, у меня БК только-только похоже встал как надо, а отпулял я
всего 2,5-3 коробочки
а ты подпишись :-)
я время
ограничиваю только потому, что надо принимать решение о запуске серии
(вернее, либо сборке имеющихся комплектов, либо внесении изменений). и
учесть (отреагировать делом) полученные через месяц-два-три данные я
просто не смогу. а вот грустную песню "говорили же тебе тестеры..."
тогда сможет запеть любой (временные рамки в памяти смещаются легко).
только
с твоим заявленным плато вряд ли эффект редуктора будет заметен. только
расширение рабочего диапазона давлений - а с твоими 60 выстрелами тебе и
этого не нужно.
подумал - идеальный тестер - это тестер с
аппаратом, у которого хорошо настроен УСМ (нет отрывов), но с маленьким
горбатым плато. вот тут эффект редуктора будет виден невооруженным
взглядом.
или второй вариант - у которого плато - на низком
давлении (типа 150-90 атм). тут будет резкое увеличение числа выстрелов.
Еврей 21-02-2008 12:53
quote: только с твоим
заявленным плато вряд ли эффект редуктора будет заметен. только
расширение рабочего диапазона давлений - а с твоими 60 выстрелами тебе и
этого не нужно.
да я вот тож об этом думаю, не
видать же там почти ничего, если бы конечно 270 дунуть и посмотреть до
80, но столько я не дуду, я обещал, вообще это самое оно Ивану, у него
помниться график был несколько горбат, или тому у кого ударник - родной
поршень. В общем я наверное пас, если участников не набереться, то чисто
из интузиазма популяю, 2а-3и раза я уж накачаю, уж больно дофига у меня
выстрелов тогда может выйти... я эти то незнаю куда деть 3ий месяц
стрелка на 120 застыла, модер правда пришлось снять и поставить на
настраиваемого 360 кубового монстра, вот туда наверное надо будет
редуктор, но я пока отстрелять его на плато не могу, с 200 до 150
(дальше пули кончились) - 80 выстрелов, да и скорости не сильно прыгают
на 4-5 метров всего
r3292c 21-02-2008 12:54
Хороший вопрос! Обычно я перезаряжаю медленнее, чем за 1
секунду. Но, я попробую сделать на прямотоке то, о чём Вы спрашиваете.
quote:Originally
posted by Кайнын: поэтому встречный вопрос - а как дело
обстоит сейчас? :-) если в прямотоке сделать серии - три выстрела
через 1 секунду и три выстрела через пять-десять секунд? разница
будет?
Еврей 21-02-2008 12:59
quote: поэтому встречный
вопрос - а как дело обстоит сейчас? :-) если в прямотоке сделать
серии - три выстрела через 1 секунду и три выстрела через пять-десять
секунд? разница будет?
Разница будет где-то
на 2-3 метра в секунду, во всяком случае у меня так было при отстреле
сериями по 15 высрелов (почти 25 атм), происходил перерыв на считывание
хронометра и перенесение цифр в тетрадь, так первый выстрел почти всегда
был быстрее именно на 2-3 метра
r3292c 21-02-2008 13:04
Возможен вариант,
если доступен аппарат с регулировкой поджима боевой пружины: 1)
отстрел прямотока да давлении типа 210-125; 2) установка редуктора, и
новый отстрел с теми же настройками; 3) демонтаж редуктора,
перестройка прямотока на низкое давление путём уменьшения поджима БП; 4)
отстрел прямотока да давлении типа 150-90; 5) установка редуктора, и
его перестройка на новое давление; 6) отстрел с редуктором на низком
давлении.
Недостаток - требуется тестер, способный самостоятельно
перестроить редуктор
Не слишком
сложно?
quote:Originally
posted by Кайнын: подумал - идеальный тестер - это тестер с
аппаратом, у которого хорошо настроен УСМ (нет отрывов), но с маленьким
горбатым плато. вот тут эффект редуктора будет виден невооруженным
взглядом.
или второй вариант - у которого плато - на низком
давлении (типа 150-90 атм). тут будет резкое увеличение числа выстрелов.
Кайнын 21-02-2008 13:07
вот, порылся в
закромах и нашёл текст от 2002 года - это образец оформленых испытаний. дремучие
тогда были времена - хронограф хронометром называли, да и скорость
многие меряли страницами. как же всё за 5 лет вперед ушло... :-)
================ ОТЧЕТ
о проведении испытаний изделия
1. Цель испытаний а)
определение скорости в зависимости от давления в резервуаре б)
определение проникающей способности по стандартной методе (Товары и
Цены) 2. Изделие - ИЖ-60 производства Ижмех 2001г., пластиковая
коробка, досылатель - уже штатно с проточкой и уплотнением. Установлен
кит от Демьяна со следующими изменениями а) заменено уплотнение
штока выпускного клапана и сам шток (апгрейдный набор от Демьяна) б)
заменены штатные уплотнения резервуара на резиновые кольца в)
заменена передняя заглушка резервуара - изменен заправочный обратный
клапан и установлен манометр-индикатор, установлено приспособление для
стравливания давления из резервуара. г) установлен облегченный и
укороченный ударник (эквивалентно укорочению боевой пружины) 3.
Расходные материалы а) КросманПремьер 10.5 (масса 0,68 г ??) - далее
КП б) Гамо МастерПойнт (масса 0,48г) - далее ГМП 4. Измерительное
оборудование а) скорость - хронометр от Демьяна б) давление -
манометр-индикатор (разрешающая способность 5 атм) в) проникающая
способность - ТиЦ от 24.06.2002г, 980 страниц газетной бумаги плюс 3
лощеной (обложки и вкладыш). Сначала ТиЦ устанавливался вертикально
(переплет слева), с наклоном назад около 5 градусов (чтобы не
раскрывался), с опорой на доску (вар. 1). Последние замеры
проводились с установкой горизонтально, переплет вверх, попадания на 5
см ниже переплета (т.к. была выявлена нестабильность проникающей
способности в зависимости от "взъерошенности" ТиЦ), также с наклоном
назад и опорой на доску (вар. 2). Пробитыми считались страницы с
надрывом, проводилось округление до 10 вверх или вниз. 5. Расстояние
от обреза хронографа до ТиЦ - 20-25см. 6. Место проведения -
помещение, температура 22 градуса Цельсия. 7. Замеры проводились
сначала для 2-х шт. КП, потом 2-х ГМП. Падение давления в резервуаре за
серию - 6-8 атм. В случае "отрыва" для какого-либо замера - серия
удлиннялась. Время между замерами - порядка 2 мин. После серии
давление из резервуара стравливалось до следующего. 8. Данные
приводятся в формате "Пулька - скорость, м\с - пробитие, страниц". "Переплет"
означает, что ТиЦ был ориентирован по варианту 2.
Давление начала
серии - 250 атм КП - 283 - насквозь, вмятина на доске КП -
290 - насквозь, вмятина ГМП - 323 - 950 ГМП - 326 - 950
Давление
начала серии 200 атм КП - 291 - насквозь, вмятина КП - 287 -
700 - попал прямо у переплета (в 2-х см от) КП - 290 - насквозь,
вмятина ГМП - 318 - 910 ГМП - 318 - 870 переплет
Давление
начала серии 150 атм КП - 273 - 960 переплет КП - 274 - 980
переплет ГМП - 297 - 820 переплет ГМП - 293 - 670 переплет ГМП -
293 - 680 переплет ====================
r3292c 21-02-2008 13:15
А нынешний
эквивалент, это что, м/с (метры в секунду), или предложенные недавно Кн
(кайныны)?
quote:Originally posted by
Еврей: да были времена.... а это сколько в нынешнем
эквиваленте?
Кайнын 21-02-2008 13:17
quote:Originally posted by
r3292c: Возможен вариант, если доступен аппарат с регулировкой
поджима боевой пружины: 1) отстрел прямотока да давлении типа
210-125; 2) установка редуктора, и новый отстрел с теми же
настройками; 3) демонтаж редуктора, перестройка прямотока на низкое
давление путём уменьшения поджима БП; 4) отстрел прямотока да
давлении типа 150-90; 5) установка редуктора, и его перестройка на
новое давление; 6) отстрел с редуктором на низком давлении. Недостаток
- требуется тестер, способный самостоятельно перестроить редуктор Не слишком сложно?
а
меня-то что спрашивать? не мне же это делать. :-)
одно могу
сказать - на тестовых редукторах нет возможности регулировки давления.
только сверхгрубо - снять одну пружину - примерно минус 50 атм. сама
сборка-разборка редуктора проста и возможна.
на штатных будут
регулировочные шайбы - развинтил, достал поршень, поставил или снял
шайбу - получил изменение. но это крайний случай. я рассчитываю на
аирганнер, который не будет раз в неделю скорость менять и редуктор
крутить. ========== вот, кстати, ссылка на ПМ первых испытаний
редуктора для АА410 - файл 48кб.
всего 5 лет прошло. юбилей, блин...
Pilad P 6x42
РЕДУКТОР.. РЕДУКТОР.. 
