quote: Почитайте эту тему с начала, просто точно не помню на какой странице docalex вполне аргументированно заявляет о нецелесообразности укорачивания ствола, еще раз подчеркиваю, на ИЖ-60(61)
Поискал, и даже что-то нашел. Речь о мягких ижевских пружинах и легких поршнях. Прикинулся Станиславским. Да, на 53-м ижике энергия пули возрастает при установке утяжа, при коротком стволе. И вовсе не спорю, что если только тупо располовинить ствол - СТП уползет относительно прицела и возможно даже скорость упадет. Но КМК, даже если отрезать сантиметров 20 от иж-60/61, и пошаманить с утяжелителем - скорость останется на прежнем уровне. Возможно виноват МО и перепуск. И уж если скорость пляшет от экземпляра к экзепляру, при одинаковой длине ствола - то о чем еще спорить? Остаюсь Фомой неверующим, пока мне не придет хронограф. Тогда и порежу иж на пятаки с замерами.
Dima_RED 28-11-2008 22:38
Простите не понял вот это
quote:Originally posted by plumbum: СТП уползет относительно прицела и возможно даже скорость упадет
А у Вас в этом есть сомнения?
M@x86 29-11-2008 12:27
quote: в РСР да, в ППП нет.
я в курсе, о том и говорю. Возможно, смайлик забыл поставить
quote: То что ствол прослаблен по середине - сам виноват, плохо выбирал в магазине.
Как тогда определить в магазине непрослабленный ствол? На глаз отсутствие сотки-другой вряд ли заметишь. Предлагаешь при покупке в магазине открутить крышку-упор досылателя и прогнать шомполом пулю? Или ствол вывинтить? Или купить, прибежать домой, разобрать-проверить, побежать обратно, и так весь день? Хотел бы я посмотреть на это шоу. И кстати, я уже где-то читал про такую же проблемку со стволиками от 60-ки.
По поводу СТП: естественно уползёт А барабанчики поправок на прицеле для чего? Делов минут на 5. По поводу скорости: весь эффект от длины ствола съедает чок, усилие там не 100-200 граммов, а под килограмм. Сильно скорость измениться не должна, а пружина от мурки всё исправит.
п.с. Я не говорю, что на пневме чок - штука бесполезная, скорее даже наоборот. Но толк от него есть, когда он хорошего качества и сама винтовка довольно мощная - чтобы съедение 0.1-0.3 Дж не особо повлияло на общую картину.
Mozay 29-11-2008 12:47
quote: Как тогда определить в магазине непрослабленный ствол? На глаз отсутствие сотки-другой вряд ли заметишь. Предлагаешь при покупке в магазине открутить крышку-упор досылателя и прогнать шомполом пулю?
Да. Сначала юбкой вперед(чтоб снять консервационную смазку), потом как положено. Или поменять в течении установленных законом 2-х недель. Если нет раковин(нынче раковины редкость) то 85-95% что ствол хороший. чок должен быть тугим. На вайрухах он прямо очень ощутимый, на ежах по сравнению с ними его считай нет.
plumbum 29-11-2008 10:55
quote: А у Вас в этом есть сомнения?
Относительно падения скорости? Есть сомнения. Их можно развеять, например взяв наугад пяток ижей разных партий, порезать им стволы и хроном их, хроном. Да штобы фасочки ровненькие были. Чисто теоретически, с цифирями ежели, ствол 61-го в два раза больше ствола 53-го по длине и собственно по объему, а компрессоры разнятся на треть. То есть если бы у 53-го был в стволе чок, то на его преодоление у пистолета был бы больший запас давления, чем таковой запас у иж-61. В любом случае ППП есть настраиваемая система, и изменив один параметр (ствол) меняют и другие параметры (масса утяжелителя, длинна пружины, перепуск), и потому говорить "обрежешь ствол - потеряешь скорость" некорректно. Объем компрессора не меняется, и факт основного разгона пули на 20-25 см ствола в ППП еще пока не опровергнут.
Stickler 29-11-2008 15:09
quote: Относительно падения скорости? Есть сомнения
Относительно скорости... ну вот, прям не знаю, что и сказать... Коробочный еж, только из магазина, прошивал коробку из под Норики апач на расстоянии 1 метр насквозь пулей СР7,9. После обрезки ствола, герметизации всего и вся, переточки казенника и укорачивания досылателя именно под СР7,9 ТУ ЖЕ коробку еж прошивать перестал. Теоретически скорость должна была подрасти, согласно "книжке", при той же пружине, но этого не произошло. Почему? Х.З.
quote: В любом случае ППП есть настраиваемая система, и изменив один параметр (ствол) меняют и другие параметры (масса утяжелителя, длинна пружины, перепуск)
В пластиковом то иже не особо поиграешь. Кстати, параметр вес утяжелителя-вес пули выдвинутый вроде Гномом, реально работает. Применительно к ежу- вес штатного 52 грамма, при установке 40 граммового скорость упала на 14 м/с, при установке 64 граммового скорость тоже упала. Причем, на родной пружине и на "почти мурочной" разница незначительна, 1-2 м/с. Следовательно, при родной пружине, для пули СР7,9 произошло падение скорости... 2Плюмбум, поправь ежли что не так... Ах, да забыл, более тугой казенник...
plumbum 29-11-2008 15:33
quote: Почему? Х.З.
Вот я и говорю: сомнения. По идее не должно, но если случается - то должна быть четкая причина. Может это динамика поршня, или к примеру перепуск так хитро влияет. Жду вот хронометр и запасной ствол, один черт переделывать ижик буду, так может и причину какую найду этой непонятности.
И вобще, это подло со стороны ижмеха.. делать непонятные винтовки.
Dima_RED 29-11-2008 17:55
В ижевских-то винтовках как раз все понятно, а сомнения по поводу скорости, скорее применимы к ППП в целом. На счет чока. Если Вы купили ижик => собираетесь стрелять по бумаге и прочим мишеням (т.е. не для охоты). Если купили для охоты, то ошиблись с выбором. Срезая чок Вы НЕМНОГО выйграете в скорости но ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО упадет кучность. Сам собой возникает вопрос - а где здесь логика? ИМХО ижик надо качать прежде всего та точность, ибо как сказал кто-то с этого форума "лучше слабо, но попасть, чем сильно, но промазать"
M@x86 29-11-2008 22:03
quote:Originally posted by Mozay: На вайрухах он прямо очень ощутимый, на ежах по сравнению с ними его считай нет.
Тут ключевое слово - Вайраух
quote:Originally posted by plumbum: В любом случае ППП есть настраиваемая система, и изменив один параметр (ствол) меняют и другие параметры (масса утяжелителя, длинна пружины, перепуск), и потому говорить "обрежешь ствол - потеряешь скорость" некорректно. Объем компрессора не меняется, и факт основного разгона пули на 20-25 см ствола в ППП еще пока не опровергнут.
+1
Dima_RED 30-11-2008 08:15
Безусловно ППП очень сложная система. И как у любой системы у нее есть свой КПД и т.н. "практический потолок", т.е. при изменении одного параметра, нужно менять другие, но далеко не факт, что станет лучше. Ну все-таки извините, если меня заело))) Но при обрезке ствола в любом случае пострадает кучность(бог с ней, со скоростью), так как во-первых: отрезаете чок, во-вторых: чем короче стол, тем слабее вращение пули, и у вас остается в руках слабая винтовка, да еще и с плохой кучностью.
M@x86 30-11-2008 09:31
quote:Originally posted by Dima_RED: Но при обрезке ствола в любом случае пострадает кучность(бог с ней, со скоростью), так как во-первых: отрезаете чок
Согласен, но это не так критично. Я с 30 метров стабильно в консервную банку попадал (около 70% из-за бокового ветра, могло быть и больше). Опять же, смотря для каких целей 60-ку покупать. И я вполне согласен, что для карошлёпинга из машины лучше подойдет кросман 1377, а удел 60-ки - банки и бумажки.
quote:Originally posted by Dima_RED: во-вторых: чем короче стол, тем слабее вращение пули
э-э-э... что-то я недопонял... Насколько я знаю, то угол наклона нарезов в 60-ке постоянный, следовательно, если пулю не срывает с нарезов при старте (а я сильно сомневаюсь, что её срывает), то пуля уже с самого начала имеет постоянную угловую скорость.
Mozay 30-11-2008 14:35
Консервная банка с 30 метров, это не кучка, КУЧИЩА, которая здаровая и плохо пахнет)
M@x86 30-11-2008 15:16
quote:Originally posted by Mozay: Консервная банка с 30 метров, это не кучка, КУЧИЩА, которая здаровая и плохо пахнет)
1. Стрелял со штатного открытого прицела 2. На воздухе, при довольно чувствительном боковом ветре. ИЖ-60 - винтовка изначально слабенькая и любой ветерок довольно ощутимо сносит пулю. 3. Тогда я стрелял с родной пружинкой и утяжем, безо всяких надульников и залитых пеной с дробью прикладов. Из всех АПов была полная герметизация и обрезка ранее запоротого чока. В таком виде он загонял пулю Crosman Pointed в сосновую доску на пару миллиметров после юбки. Когда данный девайс попал ко мне в руки, он был уже б/у и идеальным стволиком похвастать не мог, т.к. хозяин его чистил штатным шомполом и держал на балконе Отдал мне за ненадобностью, типа "не стреляет пачимуто..." Ствол потом день в WDшке откисал. Сейчас данный аппарат уже продан за 1000р, ищу ёжика в хорошем состоянии Но это к дискуссии не относится.
П.С. Можешь лучше - фраг тебе в руки
AGGmbH 30-11-2008 17:58
1. Стволик возможно аккуратно вынуть ?, пластиковый болтик типо в канавку уходит, стволик держит(залит намертво ?, попытался выкрутить но чтот никак, только ломать ) ?. 2. Есть утяжелители, подлиннее 70гр. примерно, короткий 50 гр. примерно, какой оптимальнее(большой переднюю стенку(ИЖ пластик) компрессора не разнесет с Муркопружиной???). 3. И пружину Мурловскую на сколько точно отрезать(отметьте на фотке полоской плиз) ?, потом просто возможности не будет обрезать и обточить нормально !
Dima_RED 30-11-2008 19:54
1. Ствол просто выкручивается, не трогайте этот винт, он ничего не держит, он прикрывает технологическое отверстие для сверления перепуска. Вначале ствол нужно "стронуть", потом сам пойдет легко. 2. Оптимальней 50 г. Большой не разнесет, но скорость будет ниже, а отдача сильнее. 3. Где-то на 6 витков, но потом все равно придется регулировать поджим.
AGGmbH 30-11-2008 20:16
quote:Originally posted by Dima_RED: 1. Ствол просто выкручивается, не трогайте этот винт, он ничего не держит, он прикрывает технологическое отверстие для сверления перепуска. Вначале ствол нужно "стронуть", потом сам пойдет легко. 2. Оптимальней 50 г. Большой не разнесет, но скорость будет ниже, а отдача сильнее. 3. Где-то на 6 витков, но потом все равно придется регулировать поджим.
Стволик на резьбе в пластике сидит или просто запресован ?, на фотке покажи линией на сколько примерно резать пружину !
docalex_rpt 30-11-2008 20:17
quote:Originally posted by plumbum: Объем компрессора не меняется, и факт основного разгона пули на 20-25 см ствола в ППП еще пока не опровергнут.
Я вас убеждаю не сваливать все яйца в одну корзину. В слабой винтовочке, коей является ИЖ-61 все процессы идут мееедленно. Поэтому уже при 30 см ствола и родной пружинке можете ощутить уменьшение скорости.
Dima_RED 30-11-2008 21:44
На резьбе. Это так трудно посчитать, сколько это 6 витков?
AGGmbH 30-11-2008 22:23
Панятно !
Zmey177 30-11-2008 22:29
кстати, лучше всего, чтобы не попортить воронение, страгивать ствол "веревкой и палкой" - то есть, намотать виток к витку веревочную петлю на ствол от конца к казеннику против часовой стрелки, вставить в петлю пруток и им, как рычагом, выкрутить, придерживая свободные концы - веревка натягивается и равномерно обхватывает по всей поверхности, не царапая.
Кому сделать чучело?
На глаз отсутствие сотки-другой вряд ли заметишь. Предлагаешь при покупке в магазине открутить крышку-упор досылателя и прогнать шомполом пулю? Или ствол вывинтить? Или купить, прибежать домой, разобрать-проверить, побежать обратно, и так весь день? Хотел бы я посмотреть на это шоу. И кстати, я уже где-то читал про такую же проблемку со стволиками от 60-ки.
А барабанчики поправок на прицеле для чего? Делов минут на 5.
Отдал мне за ненадобностью, типа "не стреляет пачимуто..." Ствол потом день в WDшке откисал.
