Кстати лет 17 назад стоял телик ламвово - транзисторный цветной 61 см неисправный, так матчевые пульки ему 9 - 12 мм в диаметре надбивали кинескоп в упор, хантер тоже но очень маленькую метку, это после установки 512 пружины с утяжем (манжета родная была). Но я тогда густо смазывал, не в теме был, хрон что такое не знал даже, как и интернет, сейчас понимаю, что дизель был конкретный. Бутылки и те и ругие били все что попадались. Скорость мерил - в гирьку 50 гр стрелял снизу вверх и линейкой мерил подбросс, думал - 170.
Iceman_f1 09-10-2021 20:49
quote:Изначально написано Shooter1970: Дизель кончился - ствол прозрачный после выстрелов. Скорость существенно упала. Гамо матч 0.51 средняя 153, хантер 0.48 - 160. Пульки ровные на вид, разброс маленький по массе, покупал так давно, что не помню когда. Но вот интересно, стреляю колпачками 0.28+- скорость 210+- и дым в стволе снова появляется, после гамо полграмовых опять исчезает.
Ну, наверное, лучший вариант - потратить полчаса и извлечь поршень пока манжета не прогорела и убрать излишки смазки
Shooter1970 09-10-2021 21:02
Под дымом в стволе я подразумеваю лёгкое потемнение просвета, т. е. Следы дизель эффекта, думаю, не страшно. Да и не собираюсь часто колпачки использовать.
manser 09-10-2021 23:26
quote: Скорость существенно упала.
Со 159 до 153 существенно? Это вообще ни о чём.
gnom 09-10-2021 23:33
quote: Под дымом в стволе я подразумеваю лёгкое потемнение просвета,
Это и дизелем то не считается..
AntonArcher 10-10-2021 08:04
quote: Пульки гамо были +- нормальными года примерно до 2007, нынешние своих денег совсем не стоят. Лучше уж люмана купить..
Или, как бы это смешно не звучало, Квинторов. Нынешний Квинтор с оживальной головой и "матчевый" Альфа вполне ровные и летят терпимо для ижика. Недавно отстрелял по банке по 300шт того и другого, альфой по пробкам на 10м вполне успешно, оживальным по пивным и консервным банкам до 20-25. Люман для ижика хорош 0.45 и "матчевый" 0.5, но, как обычно, на нем проседает скорость на 5-7мыс при схожей массе с другими пулями
manser 10-10-2021 11:23
quote: Следы дизель эффекта, думаю, не страшно.
Это туман маслянный- аэрозоль-мелкодисперсная пыль масляная.Выбирать что нравится)) Если хочется дизеля - капнуть бензин в цилиндр,будет и эффект и страшно)) пс. Вот не знаю получится ли он с пружиной от мурки-не пробовал ,каюсь))А вот когда с уже приличным настрелом на муркопружине,поменял на усиленную и не полез к манжете подумав ,что давно уже всё вылетело - жахнуло. Этот туман -норма.Совсем уж на сухо не должно быть.В то же время если манжету протереть досуха,а витуху смазать,через несколько выстрелов от пружины налетит и манжета будет вся в смазке.Потому на всяк случай во избежании дизеля и принято мазать шрусом. Напр. таким.
И ещё ,тогда после замены пружины,сразу решил проверить мощу. Итог ибх 713 - умер))) Ооо Так что то содеянное мною было потрясающим в полном смысле ,превзошло все ожидания и было практически максимально эффективным.Не хватало только прострелянного телевизора,приезда см и развода с женой)))
Iceman_f1 10-10-2021 13:14
quote:Изначально написано gnom: Пульки гамо были +- нормальными года примерно до 2007, нынешние своих денег совсем не стоят. Лучше уж люмана купить..
Виталий, я тебе так скажу: те что были раньше - это можно забыть))) Я в коробке с ижом отцовским нашел пару банок ещё начала 00-х, и трогать их не хочу))
А тут даже в сравнении с прошлогодними они намного хуже...
Лучше люманы, да, но... Привычка ещё с тех времён, не могу побороть)
Shooter1970 10-10-2021 13:21
quote:Изначально написано manser: Это туман маслянный- аэрозоль-мелкодисперсная пыль масляная.Выбирать что нравится)) Если хочется дизеля - капнуть бензин в цилиндр,будет и эффект и страшно)) пс. Вот не знаю получится ли он с пружиной от мурки-не пробовал ,каюсь))А вот когда с уже приличным настрелом на муркопружине,поменял на усиленную и не полез к манжете подумав ,что давно уже всё вылетело - жахнуло. Этот туман -норма.Совсем уж на сухо не должно быть.В то же время если манжету протереть досуха,а витуху смазать,через несколько выстрелов от пружины налетит и манжета будет вся в смазке.Потому на всяк случай во избежании дизеля и принято мазать шрусом. Напр. таким.
После сборки с Перухиным манжетом (смазка синтетической трансмиссионкой ликви - моли) произведя первые выстрелы через хрон, я немного обалдел, и скорей на форум доложить свои "достижения". Правда, про 3 и 4 выстрел умолчал, думаю поймёте. Но сейчас прошло, поделюсь если интересно. У меня все ходы записаны. Пули гамо, те что 0.51 матч, 0.48 хантер. мг. м/с 514 155.7 514 161 480 185.1 478 188.6 520 168 517 168.1 Тут я с хантер пуль и Ох... Да и матч близко к пределу сами понимаете, чего. Поспешил выложить результаты, а зря, ну да ладно 🤑 Чем дальше, тем прозаичнее. 472 177 481 175 482 171 И т. д. Потом анализировал, и пришёл к однозначному соответствию - чем больше дыма осталось в стволе (влияет даже лёгкое потемнение), тем энергичнее был выстрел. Без дизеля третий, а тем паче четвёртый (с 8-мью Ж) выстрелы разумно объяснить не могу. Сейчас ствол после выстрелов совершенно прозрачный (смотрю на свет), и результат спустился до скромных для хантер пуль 160. Кстати, стреляю через хрон по кирпичной стене, и быстрые выстрелы совершенно чётко субъективно заметны на слух, и летят мелкие брызги красного кирпича. Спасибо совету, теперь знаю, чем смазывать. П. С. Очки обязательны. 🙂
manser 10-10-2021 14:16
quote: выстрелы разумно объяснить не могу.
Разная постановка пули в ведре и разное усилие страгивания. пс.Настройку ППП принято проводить по "гному" пулей штатной и с расширенной юбкой. Ведро либо что то подобное с тряпьём.Пульки из тряпья вытряхнуть пойдут на что либо далее напр. на утяжел. приклада.Кирпич далеко не лучшее решение как и доски-осколки , рикошет. пс. Очки, в случае с тряпьём, не обязательны))
Shooter1970 10-10-2021 16:30
quote:Изначально написано manser: Разная постановка пули в ведре и разное усилие страгивания. пс.Настройку ППП принято проводить по "гному" пулей штатной и с расширенной юбкой. Ведро либо что то подобное с тряпьём.Пульки из тряпья вытряхнуть пойдут на что либо далее напр. на утяжел. приклада.Кирпич далеко не лучшее решение как и доски-осколки , рикошет. пс. Очки, в случае с тряпьём, не обязательны))
У меня среднее усилие сжатия пружины 38 кг. Никакой постановкой пуль "в ведре" не получить КПД ~0.55, как в случае этих двух выстрелов. То, что сейчас без дизеля КПД около 0.4 (по моим расчётам), и то меня впечатляет, как высокий результат. П. С. Приведённая Вами моя цитата: "выстрелы разумно объяснить не могу" - фраза выдернутая из контекста. Я ведь написал в этом-же предложении, что данный результат объясняется дизелем.
manser 10-10-2021 19:21
quote: У меня среднее усилие сватия пружины 38 кг.
Это как понять,что значит среднее она что по разному в зависимости от настроения и погоды сжимается?
quote: фраза выдернутая из контекста.
Я про то что скорость скачет +- 6 мс. Это не нормально и объясняется говёностью пуль отсюда их вес,разная постановка в казне ,разное усилие страгивания. Совет взять нормальные пули.
quote: Без дизеля
Так разобрать,промыть и пересмазать,что бы не мучится сомнениями. Скорость меряют след образом- первые 3,а лучше 5 куда нибудь, но не в хрон(разогрев),далее серия из- 5 в хрон(обычно достаточно 3) ,крайние по скорости не в счёт из оставшихся средний результат.Скорость должна быть стабильна с разницей 1-2 мыса у исправного изделия.После провести тест с расширенной юбкой пули.В основе его и лежит усилие страгивания пули.Иными словами усилие которое необходимо приложить для начала движения пули.
Shooter1970 11-10-2021 11:21
Здравия Всем! Отвечаю Manseru. Вы или читали через слово или понять не хотите. Предполагал, что внятно объяснил. Детализирую. Просто привёл статистику, и свой, весьма очевидный анализ результата. Первые выстрелы из смазанного пистолета с новой (улучшенной) манжетой, если отбросить первые два, показали АНОМОЛЬНО высокий результат. Затем, после первого десятка, в сериях по 5 выстрелов разброса не было, но результат каждой серии понижался. Тогда я обратил внимание на дым в стволе после выстрела. С настрелом его становилось меньше - от полной непрозрачности, до лёгкого коричневого светофильтра. Это примерно сотня выстрелов, Снижение затемнения было совершенно стабильным, как и снижение НСП. Серии по 5 - 10 выстрелов давали результат +- 1.5 м/с, но в каждой новой серии чуть меньше предыдущей. Это позволило (на основании не менее двух сотен выстрелов) однозначно сопоставить влияние количества сгорающего масла на НСП. Сейчас глазом после применения 0.51 и 0.48 г. пуль не наблюдается наличие затемнения в стволе, и не заметно изменения во время продувки, поэтому необходимости разбирать пистолет нет. Насчёт среднего усилия сжатия пружины, извините, Вы или неграмотный, или троль. 44 кг взведённая, 32 кг невзведённая, (44+32)/2=38. Пули покупались давно, качество хорошее, разброс масс и скорости очень мал. Предполагал, форум для общения, а не для троллинга.
manser 11-10-2021 11:55
quote: Насчёт среднего усилия сжатия пружины, извините, Вы или неграмотный, или троль
Нет никакого среднего усилия)) Есть усилие предсжатия и усилие при постановке на взвод.Выстрел происходит не из средних значений))
quote: Пули покупались давно, качество хорошее, разброс масс и скорости очень мал.
Оно и видно из отчёта вес от 0,47 до 0,48.от 0,51-0,52 это грузила ,а не пули. Соответственно и скорость +- 6мс.[QUOTE][B]Вы или не видите что печатаете,либо профан,проветривание цилиндра и кирпич в качестве пулеуловителя чего стоит)) Всё общение с вами оконченно.Находитесь дальше в своём невежестве.Именно по этому с "новыми" и нет желания общаться форумчанам не знаешь кто там сидит.Может оказаться троль,профан с гонором либо идиот.
Shooter1970 11-10-2021 15:38
Всем доброго времени суток! Листал старые страницы форума, 10 лет назад на 184 странице Wowk писал кратко о том же. У него так-же на 25 м/с скорость после смазки понижалась, и, видимо, неоднократно. Не знаю, как ссылку вставить.
Shooter1970 11-10-2021 15:46
quote:Изначально написано Wowk: Да пусть воняет ) как сказал -S-B-A-, при таком обьёме полноценный дизель почти не возможен , а значит и не манжете и тем более железу не чего не угрожает , обидно только что после пересмазки он выдаёт 175 мс , радуешься ... но потом всё устаканивается и остаётся 150
Вот так если только.
manser 11-10-2021 19:02
Ещё раз для закрепления постигнутого.Лёгкий дымок это не дизель,сковорода на кухне с маслом так же не дизелит,но воняет и дымит.Так же нет никакого костра в картере когда открываешь крышку сапуна на разогретом движке,а дымок бывает и пахнет. Даже если масло загорится это то же не дизель. Дизель в ппп это хлопок(громкий)как выстрел от огнестрела,от него в ушах звон,чёрный дым с запахом выхлопа дизельного движка. От него поршень отлетает назад, бывает до самовзвода,прогорают манжеты,раздувает цилиндры.Хватит уже любой "дымок" из ствола называть дизелем.Лить разные ликвемоли и прочие масла,чем жиже тем быстрее вылетит,тем быстрее скорость просядет.Мажут смазкой ,а не маслом.Какой смазкой давно уже выяснили.Благодаря составу и консистенции практически не дымит и дольше держится.Ещё раз в еже надо очень постараться что бы дизельнуло и с муркопружиной этого не будет при нормальной эксплуатации. Теперь про "качественные" пули гамо иногда их зовут гуано или гамно ,что в прочем одно и то же.Гном говорит ,что они были хорошими до 2007 года кажется. Качественные пули не могут прыгать в весе на одну сотку,так же они с одинаковым усилием лезут в казну чего нельзя сказать про обсуждаемое изделие.Но если ведро в казне то это можно и не заметить ,закинул её туда она и расположилась как ей удобно))).Утрировано но близко к истине.
Iceman_f1 11-10-2021 20:04
quote: Теперь про "качественные" пули гамо иногда их зовут гуано или гамно ,что в прочем одно и то же.Гном говорит ,что они были хорошими до 2007 года кажется. Качественные пули не могут прыгать в весе на одну сотку,так же они с одинаковым усилием лезут в казну чего нельзя сказать про обсуждаемое изделие.Но если ведро в казне то это можно и не заметить ,закинул её туда она и расположилась как ей удобно))).Утрировано но близко к истине.
Подтверждаю, Гамо конца 90-х - начала 00-х, действительно, были неплохими... Хотя... Тогда, после отечественных ДЦ с неровной юбкой, наверное, любые казались бы неплохими. Но в казну лезли одинаково, любая из банки/коробки.
Сейчас пули Гамо - бледная тень самих себя тех лет.
psycho20 21-10-2021 19:14
Доброго времени суток. Откопал в гараже мр53м 2008 года с разбитым затыльником. Хороший человек выточил на чпу стальной. Пострелял, понравилось. Загорелся идеей модернизации. Запрашиваю советов или ФАК. Дайте пожалуйста мануал по заливке цилиндра, если где-то есть грамотный чертеж надульника- буду благодарен. Заранее спасибо, добра.
Iceman_f1 22-10-2021 12:02
quote:Изначально написано psycho20: Доброго времени суток. Откопал в гараже мр53м 2008 года с разбитым затыльником. Хороший человек выточил на чпу стальной. Пострелял, понравилось. Загорелся идеей модернизации. Запрашиваю советов или ФАК. Дайте пожалуйста мануал по заливке цилиндра, если где-то есть грамотный чертеж надульника- буду благодарен. Заранее спасибо, добра.
Идея простая. Купить голый Кросман 1377, новую коробку к нему, барабан, кит на воздух... А портить хороший ППП Ижа не надо.
PCP картофельная пушка 35мм
